[dragos.n]

Da, punand o diafrgma de carton la intrarea tubului maresti raportul focal si reduci mult coma. In schimb, pierzi din rezolutie si din contrast. Pentru foto deepsky e posibil sa nu fie prea grav, dar asta depinde si de cat reduci deschiderea. Cu efectul secundar al lungirii mult a timpului de expunere.

Pentru foto planetar sau pentru vizual e mai rau.

Asta este. Solutii ideale si ieftine, nu prea sunt.

[starbuck]

Avand oglinda de 150mm ma gandeam in prima faza sa pun un inel de carton de 2.5 cm latime avand ca rezultat trecerea de la F/5 la F/6. La foto ma intereseaza mai mult (prime focus si proiectie prin ocular) decat la vizual unde nu ma deranjeaza atat de mult defectul.

[neox]

Nu prea se discuta des pe tema asta dar cu o difragma combinata cu o oglinda parabolica se poate corecta si curbura de camp importanta la astrofoto dar influenteaza si astigmatismul. Pozitia diafragmei fata de oglinda are efecte diferite. Plasata in planul focal (in fata tubului), astigmatismul e eliminat dar campul e curbat concav spre ocular, efectul e invers cand diafragma e plasata langa oglinda. Cu diafragma plasata la mijloc se poate obtine camp plat cu ceva astigmatism rezidual dar utilizabil la astrofoto.
Coma totusi impune un corector daca e vorba de astrofoto de camp larg, la cea planetara nu deranjeaza, CCD-ul fiind mic.

[starbuck]

Multumesc, Neox, la fix cu lamuririle ! Chiar imi puneam problema unde e mai bine sa diafragmez. Oare ce se intampla daca pun si la intrarea si la baza tubului cate o diafragma...teoretic si astigmatismul si curbura ar fi corectate.

[neox]

[zoth]

Neox, pune-mi si mie te rog, link unde ai citit despre schimbarea semnului la curbura planului focal functie de pozitia diafragmei.
Mersi!

[catalin dumitru]

Din cate am observat eu , la lentile efectul pozitionarii diafragmei asupra curburii Petzval este neglijabil.
Distorsiunea , in schimb , poate fi jonglata destul de serios , cu anumite compromisuri , bineinteles.

La oglinzi nu e la fel ?

catalin.

[zoth]

[nobody]

La prima vedere mi s-a parut si mie incredibil dar cred ca are dreptate neox:

However, while change in the aperture stop position affects two-mirror systems little in regard to astigmatism, it is entirely different story with a single mirror. It is already mentioned in 2.3. Astigmatism how it changes for a concave mirror with the aperture stop position. There are consequences of it for the actual field curvature as well.
http://www.telescope-optics.net/curvature.htm vezi FIGURE 42
http://www.telescope-optics.net/astigmatism1.htm

[catalin dumitru]

Nu sunt in masura sa contest afirmatile din link-ul oferit de @nobody .
Stiu insa ca aceasta curbura a campului este definita matematic prin ceea ce se numeste ''Suma lui Petzval'' si ca valoarea ei depinde de doi parametri aproximativ constanti , cel putin in lumina monocromatica.
Este vorba despre raza de curbura a suprafetei optice si despre indicii de refractie ale mediilor care marginesc aceasta suprafata curba.

Nu pot posta aceasta expresie din lipsa de abilitati informatice dar ea (formula) , poate fi gasita in cartile de optica si probabil si pe net.

catalin.

[neox]

Da, cam ce a gasit nobody prin 'Telescope-optics', plus am avut o discutie pe tema asta pe CN, sa vad daca dau de topicul respectiv. O diafragma plasata in puncte cheie influenteaza pentru ca determina modul cum razele extra-axiale intra si ies din obiectiv (oglinda) si pot adauga sau atenua aberatiile cauzate de acestea in mod normal.Un caz similar e cel al oglinzii sferice cu diafragma in centrul de curbura care rezolva aberatia de sfericitate. Chestia cu diafragma nu e populara pentru ca dupa cum ziceam intervine si obstructia centrala si in practica se vrea utilizata toata oghlinda fara pierderi de rezolutie sau lumina. Probabil metoda ar fi mai rezonabila la aperturi mari.

[nobody]

Mai simplist spus, masca de apertura aflata la o anumita distanta de oglinda va avea o proiectie extraaxiala eliptica care influenteaza astigmatismul. Indirect se schimba si planul focal optim (median) in care aberatiile combinate sunt la minim.

"As mentioned, presence of astigmatism significantly alters image field curvature properties. The Petzval surface becomes fictitious, and the actual best image surface becomes the one containing best astigmatic foci. Due to the longitudinal extension of astigmatism, this image is split into sagittal, tangential and best, or median image surface sandwiched in between the first two."

[catalin dumitru]

Totul incepe sa aiba o logica , atata timp cat este stiut faptul ca astigmatismul poate fi ameliorat sau chiar anulat (vezi pozitia diafragmei la unele obiective foto ) , cu ajutorul diafragmelor.
Pana la urma , e vorba de modificarea frontului de unda pe o suprafata curba , in ambele situatii.

Ceea ce ma intriga , are legatura cu acest grad de modificare , pana chiar la intoarcerea curburii , asa cum a afirmat @neox.

catalin.

[zoth]

Mersi pentru materiale, sunt bune dar explicate cam complicat ...
Am facut simulari pentru toate cazurile in OSLO si m-am luminat

[starbuck]

Pe scurt niste rezultate ale testelor vizuale cu diafragma de 2.5 cm latime (1 F-stop) rezultand un F/6 :

- cu diafragma la intrarea tubului a fost exact cum a spus Neox, curbura a fost mai accentuata, si coma redusa oarecum spre margini (la astigmatism nu am putut sesiza vreo diferenta). De altfel numai eroarea de sfericitate a fost cea mentionata de Baader ca fiind principala prezenta pe o treime buna din camp daca se inlatura grupul negativ frontal;

- cu diafragma la baza tubului, curbura a fost drastic redusa, din nou astigmatismul a fost insesizabil iar coma mult mai redusa spre margini decat in primul caz;

- cu diafragme si la intrarea si la baza tubului toate defectele au fost drastic reduse (cu toate ca nu total dar oricum semnificativ);

In toate cazurile pierderea de lumina fost surprinzator de mica, cel putin la vizual dat fiind si marea adaptabilitate a ochiului uman. Fotografic inca nu am apucat dar asa cum e usor de banuit timpii de expunere aproape se vor dubla la wide field. La observatiile planetare nu deranjeaza nici pe departe, dimpotriva. E ca un filtru ND1.