Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Stellar_analysis_1.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224705
Numar de utilizatori inregistrati: 2837
Cel mai nou utilizator inregistrat: Adrian T.
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Relatii utile


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Mar 2007 12:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pierderile prin reflexie la interfata lentilei cu mediul:

R=((N1-N2)/(N1+N2))^2 unde:

N1=coeficientul de refractie al mediului
N2=coeficientul de refractie al sticlei

Pierderi tipice prin reflexie:

-suprafete neacoperite antireflex (uncoated)
sticla Crown 4%
sticla Flint 7%
quartz 3.5%

-suprafete acoperite antireflex MgF2 (MgF2 coated)
sticla Crown 1.5%
sticla Flint 0.5%
quartz 2%

-suprafete acoperite antireflex de banda larga multistrat dielectric (broad band multilayer dielectric coated)
sticla Crown 0.3%
sticla Flint 0.5%
quartz 0.3%
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Sep 2007 19:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am deschis acest topic cu o relatie simpla care ne permitea evaluarea nivelului vizual al aberatiei cromatice intr-un refractor acromat in functie de raportul lui focal.
Aceiasi relatie, aceiasi interpretare dar cu alte limite fixate ne conduc spre standardul stabilit de Conrady:

CA=(f/D)(k/D) unde:

CA=nivelul vizual al aberatiei cromatice
f/D=raportul focal al instrumentului
k=constanta=25.4
D=diametrul obiectivului exprimat in mm

interpretarea valorilor rezultate:
conform standardului Conrady de asta data, nivelul vizual al aberatiei cromatice este:
inexistent pentru CA>5
filtrabil pentru 2<CA<5
neacceptabil de mare pentru CA<2

Pentru a ne putea crea o imagine de ansamblu am unit intr-un singur tabel prezentat mai jos ambele standarde.
Acelasi tabel ne permite si echivalenta din punct de vedere al aberatiei cromatice dintre diferite refractoare, sper sa va fie util.



Echivalentul aberatiei cromatice in refractoarele acromate.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  130.36 kb
 Vizualizat:  de 12753 ori

Echivalentul aberatiei cromatice in refractoarele acromate.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Sep 2007 11:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Magnificatia minima a unui telescop

Sunt situatii in care dorim sa vedem cu telescopul nostru un camp cat mai mare, dar stim ca acest camp este invers proportional cu magnificatia pe care o folosim.
Se impune asadar in aceasta situatie sa vedem care poate fi magnificatia minima a telescopului nostru pentru a ne putea satisface placerea unui camp maxim.
Prima caracteristica limitativa pe care o vom intalni este deschiderea pupilei ochiului adaptat la intuneric, iar aceasta caracteristica este in principal dependenta de varsta.
Voi da mai jos o medie a corespondentei pupilei ochiului adaptat la intuneric in functie de varsta:

20 ani -> 8 mm
30 ani -> 7 mm
40 ani -> 6 mm
50 ani -> 5 mm
60 ani -> 4 mm
70 ani -> 3 mm

Deja in acest moment putem calcula grosismentul minim al telescopului nostru:

Gmin = Dob/Dp unde :
Dob este diametrul obiectivului in mm
Dp este diametrul pupilei ochiului adaptat la intuneric tot in mm

Stim deasemenea ca grosismentul unui telescop este egal cu raportul dintre focala obiectivului si cea a ocularului si putem extrage de aici Ce focala maxima pentru ocular putem folosi la acest telescop:

Foc max = Fob/Gmin

Sigur ca se poate cobora si sub aceasta valoare, dar lucrul asta nu ne mai ajuta cu nimic, transferul de informatie catre ochi va deveni subunitar si aceasta situatie ar fi echivalenta cu situatia in care am privi printr-un telescop cu apertura mai mica, deci nici un folos.
Tot acum putem afla si ce camp maxim vom vedea in situatia in care mergem la Gmin si acesta va fi egal cu raportul dintre campul aparent al ocularului (dat de producator) si grosismentul minim:

alfa = alfa aparent/Gmin

Exemplu:
-avem un telescop de 200 mm cu f/D=6
-pupila adaptata la intuneric de 6 mm
-un ocular Plossl cu campul aparent de 52 grade.

Gmin = Dob/Dp = 200/6 = 33x
Foc max = Fob/Gmin = 1200/33 = 36 mm
alfa = alfa aparent/Gmin = 52/33 = 1.5 grade

Atentie trebuie acordata si fenomenului de vignetare datorat oglinzii secundare a telescopului sau diafragmelor din refractoare.
Acest aspect a fost deja prezentat in sectiunea de oculare.
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 30 Sep 2007 23:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

As avea o mica observatie sau completare:

Cimpul ocularelor pozitive (Coc), este dat de relatia:
Coc=2*arctg(Rdc/foc)
unde: Rdc- raza diafragmei de cimp;
foc- distanta focala a ocularului.

Ocularele pozitive sint cele in a caror constructie, planul focal obiect (diafragma de cimp) se afla in exteriorul grupului de lentile componente, preluind direct imaginea data de obiectiv. Exemple: Kellner; RKE; Orthoscopic; Plossl; Erfle...

In cazul unui ocular pe barrel de 31.7mm, interiorul tubului acestuia e de ~28mm. Considerind situatia extrema in care diafragma de cimp ar avea valoarea de 28mm, un cimp de 50grade nu se mai poate asigura pentru o distanta focala mai mare de 30mm.
Etichetele gen "40mm/50grade" reprezinta valori umflate, strict comerciale.

Edit: Cite ceva (inclusiv relatii utile) despre vignetare, in topicurile:
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1611
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1710


Ultima modificare efectuata de catre Tavi F. la 13 Noi 2007 10:42, modificat de 1 data in total
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Oct 2007 18:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Magnificatia maxima a unui telescop

Am vazut un pic mai sus ca magnificatia minima a unui telescop este limitata in special de capacitatea ochiului de asi dilata pupila pana la o anumita limita astfel incat sa fie satisfacut transferul maxim de informatie catre ochi.
Fara sa intram in detalii vom observa ca magnificatia maxima a unui telescop este limitata tot de ochiul uman.
Spre o valoare de 0.5 mm a pupilei de iesire a telescopului, ochiul incepe sa perceapa imaginea neclara, contrastul scade brusc si detaliile nu mai pot fi percepute.
Vom avea asadar :
Gmax = Dob/0.5 sau Gmax = 2Dob
unde diametrul obiectivului este exprimat in mm.

Observam ca povesti de genul unor telescoape cu o calitate optica nemaipomenita care merg la magnificatii de ordinul sutelor pentru un obiectiv de 50 -60 mm sunt simple fantezii.

In concluzie "fereastra grosismentelor" in care functioneaza un telescop este determinata de ochiul observatorului.
Sus
horatius
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Apr 2006
Mesaje: 1203



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 04 Oct 2007 21:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu o remarca. In general, asa e, insa la telescoapele cu optica foarte buna/excelenta se poate trece fara degradarea imaginii peste 2XDob.
Sus
HoO_Germany
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Mar 2006
Mesaje: 1260



Localitate: Heinsberg / Germany

MesajTrimis: 04 Oct 2007 22:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
o valoare de 0.5 mm a pupilei de iesire a telescopului, ochiul incepe sa perceapa imaginea neclara, contrastul scade brusc si detaliile nu mai pot fi percepute.


in concluzie se poate spune ca o valoare de 0,7mm a pupilei de iesire a telescopului este o valoare optimala?

_________________
CS Robert
House of Optics Germany


www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de


Tel.: +49 2452 976144
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Oct 2007 22:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sigur, e de la sine inteles ca daca optica este foarte buna calitativ, limita magnificatiei maxime e impusa de ochi nu de telescop.
In privinta ochiului unii autori dau o valoare mai mare a pupilei de la care se degradeaza perceptia iar altii o valoare mai mica, dar media este undeva pe langa 0.5 mm.
Acum depinde si de ochi, intr-un fel vede un ochi tanar si odihnit si putin altfel unul mai batran si obosit... asta e!
In general pentru o valoare de 0.7 mm a pupilei de iesire a telescopului se considera ca imaginea perceputa e inca "buna".
Sus
HoO_Germany
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Mar 2006
Mesaje: 1260



Localitate: Heinsberg / Germany

MesajTrimis: 04 Oct 2007 23:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Sigur, e de la sine inteles ca daca optica este foarte buna calitativ, limita magnificatiei maxime e impusa de ochi nu de telescop.

In punctul asta ai dreptate, dar totusi, daca se cumpara un telescop, trebue sa dea cel putin asteptatele valori.
Ca exista alte feluri de telescoape unde acesete valori nu sant date, stim.
Atunci cand optica impline valoarea de cel putin Strehl 0,8, de atunci impline
Gmax = Dob/0.5 sau Gmax = 2Dob
valabilitatea.

_________________
CS Robert
House of Optics Germany


www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de


Tel.: +49 2452 976144
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 10 Oct 2007 18:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O limitare a observatiilor vizuale este data de puterea de separare a ochiului uman, care este de 1' de arc. De aici rezulta grosismentul rezolvant egal cu raza obiectivului exprimata in milimetri. Daca depasim grosismentul rezolvant nu vedem mai multe detalii, ci doar vedem imaginile mai mari si mai usor de analizat.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Oct 2007 19:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai dreptate, grosismentul rezolvant este o limita in ceea ce priveste rezolutia imaginii percepute de ochi.
Personal prefer valoarea 0.428D pentru grosismentul rezolvant.
(plecand de la criteriul de separatie Rayleight R=140/D rezulta RGr=60" pentru ochi si deci Gr=60/R adica Gr=0.428D).
A nu se face confuzie cu posturile de mai sus unde este vorba de grosismentul maxim posibil pentru un telescop.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 10 Oct 2007 22:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pana la grosismentul maxim posibil pentru un telescop mai avem de trecut de grosismentul efectiv, legat de turbulenta atmosferica. Adevarul este ca turbulenta atmosferica limiteaza mult grosismentele; se poate intampla ca grosismentul efectiv sa fie mai mic decat grosismentul rezolvant!
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Oct 2007 22:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru asta iti recomand sa citesti in totalitate (daca iti permite rabdarea) topicul intitulat "Rezolutie la infinit?" (tot din sectiunea de Optica) care a dezbatut aceasta problema.
Sus
Claudiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Noi 2007
Mesaje: 232

Motto: Og say aperture always win and Durk say central obstruction bring contrast demons&#8221;

Localitate: High Wycombe, UK

MesajTrimis: 20 Noi 2007 22:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am sa adaug urmatoarele informatii de pe sursele :
http://www.telescope-optics.net/eyepiece1.htm
http://astro.sci.uop.edu/~sas/Newsletter/TTN_Pupils.html

Primul link ofera o serie de detalii despre comportamentul optic al sistemelor de lentile din ocularele tipice si legaturile dintre distantele focale, aberatia cromatica, astigmatism, etc.
(plus cite ceva despre Nagler)

al doilea este legat strict de problema care m-a interesat si o regasesc pe acest topic- limitarea inferioara a pupilei de iesire.
Se pare ca aceasta se datoreaza particulelor care "plutesc" in umoarea oculara. Mai mult decit atit, in cazul in care ele au o dimensiune de mai mult de 0.1-0.2mm si se gasesc aliniate cu fasciculul de lumina, atunci ele pot crea "scinteieri" de difractie.

In plus, ei sugereaza o metoda nastrusnica de a calcula pupila nocturna a fiecaruia (o fotografie cu blitzul si un scalar in plan cu ochii) Smile

Daca este necesar am sa developez aceste informatii pe forum si eventual sa le traduc.
Sus
MariusP
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 3997



Localitate: Onesti (Bacau)

MesajTrimis: 28 Mai 2008 10:46 Download mesaj
Titlul subiectului: Magnitudinea limita vizuala
Raspunde cu citat (quote)

Magnitudinea limita vizuala:

Pentru binocluri am gasit ecuatia Carlin-Langs:
m = 3*log(D) + 2*log(G) + 0.6 + v
unde
m = magnitudinea limita calculata pentru binoclu
D = diametrul obiectivului in cm
G = puterea de marire (grosismentul)
v = magnitudinea limita pentru ochiul liber

Pentru telescoape, din "Laboratorul astrofizicianului amator":
m = 3.0 + 2.5*logD + 2.5logG
unde
m = magnitudinea limita calculata pentru telescop
D = diametrul obiectivului in mm
G = puterea de marire (grosismentul)

sau, inlocuind G cu grosismentul rezolvant din relatia data de zircon:
zircon a scris:
Personal prefer valoarea 0.428D pentru grosismentul rezolvant.
(plecand de la criteriul de separatie Rayleight R=140/D rezulta RGr=60" pentru ochi si deci Gr=60/R adica Gr=0.428D).

m = 2.1 + 5*logD, formula specificata de asemenea in cartea lui Matei Alexescu

Pe site-ul http://www.go.ednet.ns.ca/~larry/astro/maglimit.html este un formular de calcul care include mai multi parametri.

Stie cineva o formula care sa includa, pe langa D si G, si magnitudinea limita pentru ochiul liber, ca la binocluri?
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact