Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 24 Aug 2006 15:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: Ce este Universul? |
|
|
|
Având în vedere că, din discuțiile purtate, a rezultat că nu toți înțelegem același lucru prin „Univers”, cred că ar fi foarte indicat să ne spunem părerile aici despre ceea ce credem noi că ar trebui să fie considerat Univers.
Este Universul numai ceea ce se poate observa azi cu instrumente astronomice? Sau este mult mai mult decât atât? Este Universul doar unul dintre universurile paralele pe care le-am putea imagina sau el înglobează și acele eventuale universuri (care, într-o atare situație, nu-și mai merită numele)?
Eu, personal, cred că Universul este cel mai cuprinzător concept din punct de vedere fizic. El înglobează tot ceea ce se poate vedea azi sau se va putea vedea vreodată. Și înglobează și orice alt eventual univers paralel de care am putea vorbi. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 24 Aug 2006 16:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Atunci nu-i mai zicea Univers ci se numea TOTUL, ceea ce e destul de ambiguu. Univers e un cuvant care desemneaza o structura. Ca orice structura si aceasta are legi de definitie. Deci nu e neaparat necesar ca Universul sa fie doar ceea ce vedem, poate e un pic mai intins, esential e ca obiectele din care e constituit au o structura care respecta niste legi. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 24 Aug 2006 20:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
TOTUL ar fi cuprins și numărul trei. Dar numărul trei nu poate fi localizat undeva în Univers, de aceea am considerat că Universul este TOT, dar numai din punct de vedere fizic. Adică Universul conține tot ce poate fi localizat undeva în spațiu.
Să nu vii să-mi spui că și numărul trei este localizat undeva (în mintea mea, care, la rândul ei, poate fi localizată în creierul meu, care are o localizare în spațiu). Dacă ar fi localizat în mintea mea, atunci el nu s-ar mai găsi în altă parte pentru că numărul trei este unic.
Și obiectele din sistemul solar au o structură și respectă niște legi, dar asta nu înseamnă că sistemul solar poate fi numit Univers. Deci nu structuralitatea lui este esențială, ci completitudinea lui. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 28 Aug 2006 13:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Universul este un cumul de informatii constientizate. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 28 Aug 2006 21:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Atunci ce a fost Universul înainte ca să apară conștiința?
Eu cred că este mai ușor să definim Universul decât să definim conștiința, deci definiția ta, Iacob, mai mult complică decât ajută.
(Ce clar te exprimi mai nou! Cred că toți pot înțelege ceea ce spui.) _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 04 Sep 2006 10:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
De regula eu fac o mica diferenta intre constiinta si constientizare.
De ce crezi ca intre Univers si constientizare ar exista vre-o diferenta majora? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 04 Sep 2006 11:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | De ce crezi ca intre Univers si constientizare ar exista vre-o diferenta majora? |
Deoarece cred că Universul este obiectiv, pe când conștientizarea este subiectivă. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 04 Sep 2006 12:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnule Abel, intre stiinta si credinta sunt diferente majore.
Asa dupa cum bine stiti, stiinta opereaza cu certitudini.
Un lucru extrem de cert este faptul ca orice raportare este predestinata unei doze de incertitudine diferita de zero.
In aceste conditii, niciodata nu poate exista obiectivitate 100%, tot asa dupa cum, nu poate exista subiectivitate 100%.
De ce Universul dumneavoastra ar face exceptie de la aceasta regula?
Acesta este pretul platit de ratiune si orice alta forma de existenta.
Logica "pura" a demersurilor dumneavoastra poarta stigmatul unei erori elementare de interpretare recunoscuta sub denumirea de "reper absolut" sau "precizie maxima'.
Nu dispretuiti amanuntele domnule Abel. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 04 Sep 2006 13:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Afirmațiile
IACOB DUMITRU a scris: | Domnule Abel, intre stiinta si credinta sunt diferente majore.
Asa dupa cum bine stiti, stiinta opereaza cu certitudini. |
contrazic afirmația
IACOB DUMITRU a scris: | Un lucru extrem de cert este faptul ca orice raportare este predestinata unei doze de incertitudine diferita de zero. |
Afirmația
IACOB DUMITRU a scris: | In aceste conditii, niciodata nu poate exista obiectivitate 100%, tot asa dupa cum, nu poate exista subiectivitate 100%. |
este interesantă. Dacă am ști totul, nu am mai fi subiectivi. Deci, subiectivitatea depinde de ignoranța noastră. Ignoranța noastră este infinită. Cunoașterea noastră este finită. Raportul lor va rămâne neschimbat, chiar dacă avem impresia că învățăm.
IACOB DUMITRU a scris: | De ce Universul dumneavoastra ar face exceptie de la aceasta regula? |
Universul meu nu face excepție de la această regulă.
IACOB DUMITRU a scris: | Logica "pura" a demersurilor dumneavoastra poarta stigmatul unei erori elementare de interpretare recunoscuta sub denumirea de "reper absolut" sau "precizie maxima'. |
Precizia maximă este doar un deziderat intangibil. Dar asta nu înseamnă că nu trebuie urmărit. Deși nu putem ști totul și nici exact, vrem să știm din ce în ce mai multe și din ce în ce mai precis. Și e bine să fie așa. Acest comportament nu este „stigmatizat”.
IACOB DUMITRU a scris: | Nu dispretuiti amanuntele domnule Abel. |
După cum vedeți (iar începem cu formalismele de politețe?), nu le disprețuiesc. V-am răspuns foarte amănunțit și nu numai dumneavoastră. Dar nu doar răspunsurile mele au obligația să fie amănunțite, ci și întrebările. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 05 Sep 2006 09:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel, nu te supara dar eu prin cunoastere inteleg "accesul la informatie".
Tu nu vrei sa intelegi faptul ca legitimitatea existentei noastre si a intregului univers se bazeaza tocmai pe aceasta doza de incertitudine?
Din punct de vedere stiintific conteaza ca aceasta forma de "incertitudine" este legiferata, deci sub controlul logicii. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 05 Sep 2006 13:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Abel, nu te supara dar eu prin cunoastere inteleg "accesul la informatie". |
Arată-mi unde am înțeles eu altceva prin cunoaștere.
IACOB DUMITRU a scris: | Tu nu vrei sa intelegi faptul ca legitimitatea existentei noastre si a intregului univers se bazeaza tocmai pe aceasta doza de incertitudine? Din punct de vedere stiintific conteaza ca aceasta forma de "incertitudine" este legiferata, deci sub controlul logicii. |
Profunde observații! Dar, de unde ai tras concluzia că eu nu înțeleg așa ceva? Și ce legătură au toate acestea cu definiția Universului? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 05 Sep 2006 14:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Faptul ca tu confunzi imprecizia in determinare cu imposibilitatea cunoasterii depline m-a determinat sa fac aceasta afirmatie. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 05 Sep 2006 14:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Păi chiar fac „confuzie” între aceste două! Eu chiar „confund” imprecizia în determinare cu imposibilitatea cunoașterii depline. Tu le vezi distincte? Eu văd așa lucrurile: din faptul că nu putem determina nimic precis, rezultă imposibilitatea cunoașterii depline; din imposibilitatea cunoașterii depline rezultă că nu putem determina nimic precis.
Acum ar mai trebui să-mi arăți cum rezultă din această „confuzie” faptul că eu n-aș înțelege prin cunoaștere „accesul la informație”.
Mă îndoiesc că această discuție evoluează… _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 05 Sep 2006 14:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca l-ai citi pe Aristotel si nu ai dispretui filozofia poate ca ai reusi sa-ti dai seama ca recunoasterea limitelor e tot un act de cunoastere. Esti doar un mic microb dintr-o colonie de microbi care vietuieste pe un graunte de praf care se-nvarte in jurul unei stele minore dintr-o galaxie oarecare si care are pretentii de zeu. Cel mai grav act de ignoranta este trufia. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 05 Sep 2006 15:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se pare că nu ai înțeles nimic din ce am spus despre Aristotel. Nu disprețuiesc Filosofia, ci consider că nu mai este relevantă pentru Fizică. Ce limite nu recunosc? Unde am arătat că am pretenții de zeu? Ce este Universul? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
|