[Dan Vasiliu]

Stimate coleg, intrebarea adresata @tuturor isi are explicatia in tendinta noastra, pe acest subiect, de a ne posta frustarile si nemultumirile vietii noastre. Daca discutiile s-ar limita la chestiuni pur tehnice, deontologice etc. poate ar fi OK. Daca amestecam politica cu subiectivisme gen "sudisti" sau "prazari, gazari" cu subiecte privind pasiunea care ne uneste "astronomia" atunci mutarea topicului este binevenita. Macar nu ne aratam izmenele fata de vizitatorii ocazionali. Membrii forumului, prin simplul fapt ca mai exista si mai intervin din cand in cand, si-au acceptat de bunavoie soarta.

Sper ca interventia mea sa fie corect inteleasa si sa nu dea nastere la polemici sterile. Va asigur pe toti de toata stima si pretuirea din partea mea.

[Doru Dragan]

ZENDOW si dragos.n (doi "sudisti" ) au fost cei care au introdus discutii despre persoane politice in aceasta discutie. Mircea Pteancu "a muscat" momeala (desi a recunoscut-o ca "provocare") si a "derapat" Cat despre observatiile mele cu privire la "sudisti" nu sunt deloc subiective. Daca vreti, incercati sa urmariti cu atentie subiectul in ultimii 20+50 de ani. Daca nu o sa vrem sa identificam si sa recunoastem problemele in mod evident nu o sa avem cum sa le rezolvam.

[Erwin]

@all

Domnilor, eu unul nu sunt atât de demult în comunitatea asta, dar mereu am considerat că pasiunea ce-o avem trebuie să ne lege, să fim prieteni şi să împărtăşim toate experienţele, strict pe subiecte de astronomie/ATM ş.a., aşa cum sunt ele împărţite pe-aici. Am fost şi radioamator cândva şi vreau să vă spun că era o adevărată plăcere să mă simt înconjurat de prieteni la Radioclub, chiar dacă eram liceean, am fost primit şi tratat de la egal la egal de toţi cei de acolo, tineri, adulţi sau mai vârstnici. Chiar dacă se deschideau discuţii off-topic, ele erau de cele mai multe ori glume, poveşti, experienţe de viaţă, dar totdeauna într-o atmosferă cordială. De ce aici nu se poate, de ce în virtual orgoliile sau sensibilităţile individuale îşi arată colţii?

Am avut ocazia să mă întâlnesc personal cu mai mulţi astro-amatori din mai multe zone ale ţării şi toţi sunt oameni de calitate, unul şi unul. Aici la Timişoara avem destul de des, când timpul o permite, star-party-uri şi întâlniri la un pahar de vorbă. Cluburile funcţionează şi nu se calcă pe bătături, ba chiar colaborăm foarte bine când se fac acţiuni comune. Nu pot spune acelaşi lucru despre Bucureşti, deşi numărul amatorilor de acolo este mult mai mare. Individualismul şi izolarea sunt o tendinţă clară şi nu e vorba numai de astro-amatori, ci este ceva general. Nu ştiu dacă este de vină competiţia sau "capra vecinului", n-am făcut studii psihologice în acest sens.

Eu cred că lipsa de comunicare şi asociere, lipsa de colaborare şi animozităţile existente între anumite persoane (presupun că în urma unor conflicte mai vechi pe care nu le-am mai prins) este cea care ne împiedică să creăm un climat favorabil unor acţiuni comune la scară naţională.
Exemplul de faţă, un semnal de alarmă tras destul de tardiv, a recidivat în offtopic. Nu este bine şi nu este ceva normal pentru o societate ce se vrea deschisă, progresistă, în care să putem construi împreună ceva, acum sau în viitor. Foarte mulţi amatori vin aici să afle informaţii, îşi cumpără telescoape apoi nu mai auzim nimic despre ei. Tendinţa nu este către activităţi comune, de club, ci către individualism. Şi apoi unii se plâng că nu-şi pot utiliza tehnica în care au investit atât din lipsa unor colegi cu care să iasă noaptea la observaţii.

În legătură cu scrisoarea deschisă, este păcat că s-a ajuns în această fază şi că tocmai factorii de decizie sunt cei care împiedică desfăşurarea proiectului. Dacă comunitatea de amatori nu reuşeşte să aibe un punct de vedere comun, cum ar putea să-l adopte o mână de oameni cu interese obscure, individualiste? E realitatea tristă a României de azi, dar ce facem, o stricăm mai tare, ne resemnăm sau acţionăm în a o îmbunătăţi?

[dragos.n]

Nu stiu cu ce sa incep. De fapt am senzatia ca orice discutie este sortita esecului, datorita unei atitudini de ''patriotism local'' , sau a unor oarecare istorii personale.

Ni s-a spus ca Bucurestiul, aceasta fiinta malefica, - oare chiar exista aceasta?- ar fi de vina. Si atunci eu si cu Zendow am aratat ca unii din cei ce iau decizii in Bucuresti, si cu implicatii pentru intreaga tara, inclusiv la nivelul invatamantului si mai ales al cercetatrii, nu sunt originari din acest oras. Este ceva politic in a afirma ca cei ce iau decizii la acest nivel nu sunt bucuresteni?

Il rog de aceea pe domnul Doru Dragan sa imi spuna in ce a constat provocarea.

Am facut un apel inaintea mesajului in care raspundeam celor ce spuneau ca doar Bucurestiul e de vina, sa renuntam la partizanat regional. Se pare ca nu a fost auzit.

Am fost si eu in Bucuresti in anii studentiei, si m-am lovit de atitudinea multora, dar am avut si parte de prietenia altora. Paradoxal, sau poate nu, multi din cei de familie veche din acest oras erau prietenosi, in timp ce multi din cei care de abia (par)venisera aici aveau nasul in stratosfera.

Dar sa revin la subiect.

Pare-se ca cineva doreste cu orice pret sa ne dezbine. Astfel, un apel la actiune pentru o cauza comuna, - cel putin asa credeam eu - a fost denaturat de la inceput intr-o disputa searbada, intr-un controversa iluzorie, potrivit careia toti cei dintr-o localitate sunt demoni, iar din alta sunt sfinti.

Si as mai avea o remarca de facut. Anul trecut, am aflat de proiectul Telerom, si am anuntat acest lucru pe acest forum. Nu stiam multe amanunte, si de aceea am postat, din ce imi aduc aminte, in cadrul unei discutii despre realizarea unui observator prin initiativa privata. Asa ca se stia cate ceva si pe acest forum. E insa adevarat ca nimeni nu a venit sa-mi ceara personal parerea sau aprobarea, si nici nu m-a intrebat unde vreau eu sa fie amplasat acest telescop. Asa incat, la o adica, si eu as putea sa spun ca nu sustin un astfel de proiect, daca as crede ca EU sunt undeva, IN CENTRUL UNIVERSULUI.

Cat ii privesti pe ''sudisti'', sau ''mitici'', cum ne mai ''alinta'' pe noi, cei de la sud de Carpati, unii oameni care considera ca le este mai usor sa gandeasca in sabloane, ce sa spun? Exista mai nou o replica la acest sablon. Dar eu unul nu imi permit sa ii numesc pe Erwin, Tavi Stanescu, Laurentiu, Auriga, Horatius, si nici macar pe Doru Dragan, cu care am avut multe antagonisme, ca fiind niste ''boci''. Pe de o parte pentru ca pe unii din ei ii pretuiesc, pe de alta, pentru ca m-as autodescalifica folosind un sablon de gandire. Ce sunt eu, un decervelat, sa preiau in mod automat prejudecatile, poate strambe, sau rau intentionate a altora?

Astept in continuare scuze din partea domnului Pteancu. Si desi aparentele arata altceva, cred ca domnul Pteancu nu are nevoie de avocati care sa-i justifice actiunile. Cu atat mai mult, cu cat aceste justificari sunt in cel mai bun caz deficitare, iar motivul alunecarilor-derapajelor repetate ale domnului in cauza se limpezeste cu trecerea timpului.

[Doru Dragan]

Desi a apartinut rubricii BAZAR, mai apoi DIVERSE iar acum OFF TOPIC, totusi subiectul era astronomia si starea proasta in care se afla. Nici Funeriu si nici Boc nu au vreo vina pentru asta. Astronomia a fost desconsiderata de foarte multi ani, chiar dinainte de 1990 si mare parte din vina se datoreste celor care au condus de la centru in frunte cu d-na Stavinschi. Asa incat aducerea in discutie a lui Boc si Funeriu a fost in mod clar o diversiune (sau provocare). Putem daca vreti (ca tot e off topic ) sa vorbim si despre rolul malefic al Bucurestiului asupra acestei tari asa ... in general (ca tot e OFF TOPIC), despre faptul ca Bucurestiul nu a fost capitala Tarii Romanesti (ci Targoviste si Curtea de Arges) si ca doar turcii au impus mutarea la Bucuresti pentru a putea sa aiba acces mai usor. Despre faptul ca Bucurestiul e plin de greci, armeni, evrei, rusi, turci, bulgari etc. Despre tigani (sau persoane de etnie rroma) ... sa nu mai vorbim. Chiar si unguri sunt mai multi decat la Cluj sau Targu Mures. Da, exista in Bucuresti si persoane de nationalitate romana . Da, exista in Bucuresti si persoane foarte onorabile. Da, am intalnit si oameni cu care m-am inteles foarte bine in Bucuresti, foarte de treaba. Nu am sustinut niciodata ca toti bucurestenii sunt demoni si toti timisorenii sunt sfinti. Din nou genul asta de exagerari e un caz tipic de diversiune. Ceea ce sustin eu si stie toata lumea este nimic nu se poate face in tara asta decat cu aprobare de la Bucuresti. Vrei sa importi ceva? Iti trebuie o semnatura si o stampila (cel putin) de la Bucuresti. Vrei sa exporti ceva? La fel. Vrei sa-ti iei o masina in leasing? Doar prin firmele din Bucuresti. Vrei sa ti se aprobe un proiect? Bucuresti. Sigur ca atunci cand apar probleme, imediat se da la Televiziunea Romana Libera marsul lui Iancu si alte cantece innaltatoare patriotice (in special ardelenesti) si se face apel la unitate, fratietate etc. dar pana cand totul merge bine, Bucurestiul grebleaza cu mult spor si daca nu pica comisioanele atunci incep bagarile de bete in roate. Nu cred ca sunt chiar total decervelat daca spun chestiile astea.
Nu ma cred buricul Universului dar totusi comunitatea astronomilor din Romania e destul de mica pentru ca sa nu ne trezim ca se iau niste decizii importante in grup restrans ca dupa aia cand nu iese pasienta sa sune din nou goarnele si sa se faca din nou apel la unitate, fratietate etc.

[Mike23]

Buna ziua,

Ma intristaza sa citesc astfel de comentarii pentru un subiect care ne priveste pe toti de o potriva amatori sau profesionisiti. Ca un subiect care intr-o oare care masura ne priveste pe toti cei care scruteaza cerul instelat. Fiecare are partea lui de dreptate, dar ar trebui sa facem totsi ceva, daca se poate sau se iveste ocazia, pentru a ne vedea un vis devenit realitate.
Anul trecut prin toamna am deschis un topic "Telescop astronomic la munte"( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6076&highlight= ) in care practi vroiam, intr-un fel, sa visam putin la ceva ce, din punctul meu de vedere, isi doreste orice astronom sa aibe in ograda lui(tara lui). In acest toic am vazut multe pareri pro si contra fiecare cu argumentul lui, dar in mare ne dorim cu totii sa avem un observator performant in tara la noi. Sunt mai multe motive pentru care ar trebui, din pct. meu de vedere, sa se instaleze observatorul la noi in tara. In primul rand e pacat ca un student la facultatea de fizica( sper sa nu gresesc) care are de facut ceva studii pe teme astronomice sa fie nevoit sa plece din tara ca sa caute un loc de unde poate aprofunda niste studii sau cercetari. Lucrul acesta se intampla in orice facultate, aproape. Cunosc cazuri personale. Si asta din nefericire din cauza ca cercetarea se pune, nici macar, pe locul doi. Sunt cateva exceptii (medicina, constructii, si care or mai fi), inrest,.....pauza. De aceea zic eu ca daca s-a ivit ocazia sa se faca ceva in dirctia aceasta, mai ales ca e vorba de ceva ce intereseaza pe toti de pe acest forum, sa sprijinim un astfl de proiect. Eu personal nu sunt in potriva unei persoane sau a alteia, dar tare mult imi doresc sa vad acest proiect implementat pe teritoriul tarii noastre indiferent de locatia lui. poate chiar mai multe in diverse locuri. Din nefericire unele proiecte mai cad si din cauza unor astfel de divergente cum sunt si cele gasite pe acest topic. Sper sa inceteze si sa fim si noi uniti in ceva si sa nu ne mai resemnam cu ideea ca asa suntem noi romanii, dezbinati, ca nu suntem uniti in nimic. Nu intentionez sa jignesc pe nimeni dar asta e impresia lasata in general nu numai de ce am citit pe acest topic, dar si in alte discutii din diverse domenii cand cineva vrea sau se gandeste sa faca ceva.
In concluze,....nu v-ar place sa avem si noi un observator astronomic cu adevarat performant si la noi in tara, cu atat mai bine 2 (cum spunea cineva mai sus)?
O zi excelenta tuturor si cer senin

Cu tot respectul

Mihai

[Mike23]

Cautand pe net, nu stiu daca au vazut si altii, am gasit acest articol si un linc cu anuntul oficial.
Poate intereseaza pe cineva.

http://www.ziarulstiintelor.eu/articole-de...lerom.aspx

http://www.ziarulstiintelor.eu/media/68868...1_ancs.pdf

Sper sa inceteze polemicile pe tema politica si sa dezbatem acest subiect intr-un mod civilizat.
Nu de alta dar eu unul nu cred ca e un subiect de "off topic"

Cer senin

Mihai

[Doru Dragan]

Prima conditie pentru ca asa un proiect sa se implineasca este realismul. Lasarea in voia viselor e o cale sigura spre esuare. De aceea atunci cand se incepe sa se vorbeasca despre doua telescoape e sigur ca nu se va face nici unul Asa cum ai spus Mike, cel mai puternic argument pentru constructia unui asemenea telescop este cel de natura didactica. Un telescop de 1,3 - 1,5 ... hai sa fie pana la 2 m e pe undeva pe la granita dintre o institutie de invatamant superior (modest) si o institutie de cercetare (tot modesta) din lumea actuala. Romania are nevoie de asa ceva pentru a se apropia cat de cat de "lumea buna" astronomica. Restul (popularizarea astronomiei, astronomi amatori etc.) cade pe locul doi. Oricine priveste o harta nocturna a Europei poate sa vada ca Romania sta inca destul de bine la capitolul poluare luminoasa. Asta poate fi inca un argument. Romania a fost daruita de la Dumnezeu cu niste munti. Nu sunt cei mai mari din Europa dar sunt totusi niste munti seriosi (spre deosebire de Ungaria care nu are mai deloc). Asta e inca un argument. Problema e ca daca nu se poate amplasa un observator la Bucuresti, asa incat fondurile sa vina acolo si cercetatorii "mitici" sa nu aiba prea mult drum de batut atunci cei care decid in cazul acestui proiect s-au gandit ca ar fi bine sa fie amplasat undeva prin insulele Azore. Acuma stai un pic si judeca si tu.

[Mike23]

Parerea mea e ca daca cineva care ar vrea intr-adevar sa faca ceva (eventual o persoana cu factor de decizie), ar putea realiza fara batai prea mari de cap(exceptand birocratia care ne omoara pe toti). Probabil ca dintr-un anumit motiv sau altul nu se doreste realizarea proiectului (si nu cred sa inteleg vre-odata motivul). Poate ca daca s-ar insista la nivel mai inalt (ministerul invatamantului si cercetarii), e posibil sa apara si o raza de speranta, dar trebuie sa se vrea. Un observator astronomic de proportii ar trebui sa fie amplasat undeva cu cer bun pe o perioada mai indelungata, undeva unde v-a fi folosit mai des. Sincer nu-l vad bine in zona Bucurestiului ca e prea multa poluare luminoasa si atmosferica, dar asta nu inseamna sa nu se construiasca unul cum e cel de la Galati(de exemplu) si in Bucuresti, dar la periferie nu in centru cum este cel de la p-ta Romana (Vasile Urseanu).
Sunt o persoana optimista de cand ma stiu si nu am de gand sa renunt la sperante prea curand.

Cer senin

Mihai

[Erwin]

Reproduc aici pentru cei care nu s-au înscris pe listă răspunsul unei persoane direct implicate:

[Mike23]

Pentru moderator sau admin:
Pentru corecta informare şi pentru a reveni la normalitate, vă rog respectuos să splitaţi discuţiile offtopic şi să deschideţi subiectul la locul potrivit, cu toate postările on-topic. Mulţumesc![/quote]

Sunt de acord cu Erwin pentru mutarea topicului de la Off topic deoarece e un subiect care cred ca intereseaza pe toti membrii acestui forum si poate si pe unii care doar il viziteaza.

O seara placuta si cer senin

Mihai

[MariusP]

I-am trimis un PM admin-ului in care i-am scris sa "curete" topicul si sa-l mute intr-o categorie corespunzatoare, vizibila public, de exempul in Observatoare, Cluburi, Institutii.

[Doru Dragan]

Oare cand o sa putem sa dam si noi informatii complete. Care este locul ales pentru amplasarea telescopului??? Ce inseamna mai exact: "... condus si operat de la mare distanta, de la sediul de implementare a Proiectului"???
Ia uitati aici sa vedeti ce inseamna transparenta si seriozitate:
http://mbogosavljevic.aob.rs/vidojevica/seminar/Pocetak.html
http://belissima.aob.rs/index.php?option=c...;Itemid=15
http://www.uni-sw.gwdg.de/~hessman/MONET/links.html
http://www.linkedin.com/in/milanbogosavljevic

[Mike23]

Intr-adevar ducem o mare lipsa de transparenta in ceea ce inseamna investitii importante nu numai in sume de bani cat si din punct de vedere al importantei stintifice. Oricum e o chestie generala la noi in tara. Poate ca ar trebui sa se spuna si la stiri acest lucru mai ales ca tot dau stiri zilele acestea despre apropierea lunii de pamant sau despre exploziile solare de proportii din aceasta perioada. Poate daca am da un pont unor posturi de televiziune despre un astfel de proict si le spunem ca e si cu fonduri de afara....obtinem si putina transparenta in acest proiect care este important(din pct.-ul meu de vedere), pentru intreaga tara. Siguri sunt mai multi pasionati decat sunt pe acest forum. Parerea mea.

Cer senin

Mihai

[Mike23]

Cel mai bine e sa nu ne enervam ci sa stam si noi la un pahar de vorba despre acest subiect fara sa aducem politicul in discutie prea mult. Eu personal am inteles de la inceput ce a vrut dl. Pteancu sa zica si anume ca degeaba se da vina pe bucuresti di cei care conduc de acolo pentru ei in mare parte nu sunt de fel din capitala. Practic deciziile importante nu sunt luate de catre bucuresteni ci de oameni din alte orase dar care au sediul de conducere in Bucuresti. Si cu asta sper sa se fi incheiat subiectul.

Acum sa revenim la oile noastre. Legat de amplasarea acestui telescop, parerea mea este ca nu vad rostul, de exemplu, sa il amplasam in Cile unde sunt deja amplasate unumar important de telescoape( mai mari si mai mici), deoarece ar trebui studiat cerul si din alte locatii. Intr-un fel mandria mea de roman doreste sa fie la noi in tara, chiar daca nu va functiona 24h din 24h. Sau macar undeva in apropierea noastra. Ca sa fie pus intr-un loc unde mai sunt si alte telescoape si sa se vada acelasi cer....nu stiu daca e o idee buna, iar din cate am inteles se pare ca finantatorul European o sa ia decizia si nu noi. Cred ca aceasta e o problema ceva mai mare decat , cum spun cei care conduc proiectul, aceea de a gasi pe cineva care sa coordoneze buna functionare a telescopului.

Cer senin

Mihai