Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224025 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 09 Dec 2016 20:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cu cea mai mare placere Florin.
Multumesc pentru comentariu.
Te rog sa participi in continuare la discutie.
Tocmai de aceea am si lansat ideia ca sa vedem daca si cum este realizabila.
Din discutia similara inceputa pe ''60mmtelescopeclub'' , este de retinut propunerea lui Bill Steen cu privire la impartirea listei in etape / grupe mai mici.
Ideia este excelenta.
RASC a creat o asemenea lista pentru observarea catalogului Messier ,organizata in patru grupe /anotimpuri.
In cinci sedinte de observatii am parcurs toate obiectele listelor pentru toamna si iarna ,mai putin ''Phantom Galaxy'' din Pestii la care am nevoie de un ''tun'' mai mare.
Am mai spus-o si am sa o tot repet : observarea dupa un plan mareste foarte mult sansa de succes , confera structura si motivatie activitatii.
Avem sub ochii nostri un asemenea exemplu de succes in plina desfasurare, succes datorat planificarii.
(Nu dau nume ca sa nu fiu acuzat ca umblu cu periuta...)
Putem si noi imparti/organiza lista de duble in patru grupe /anotimpuri.
Sau se poate parcurge lista obiect dupa obiect , dupa o alta metoda experimentata tot la obiectele Messier ,pentru care exista si o carte despre ''The Year-Round Messier Marathon'' de Harvard Pennington.
https://www.willbell.com/HANDBOOK/mess.htm
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 24 Feb 2017 22:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La Arad azi avem ploaie in program...
Am primit insa pe forumul ATS informatia de mai jos si pe care o impartasesc aici cu voi.
Astfel Dawid Van Jaarsveldt de la Observatorul Boyden din Bloemfontein ,Africa de Sud , ne-a informat ca se lucreaza la renovarea tubului si a monturii lunetei de 27 inch de la Observatorul Lamont Hussey.
Luneta a fost pusa in functiune in 1928 si a fost decomisionata in 1970.
Observatorul poarta numele lui Hussey deoarece acesta a decedat pe drum in timp ce calatorea sa-si ia in primire noul post din Africa de Sud unde urma sa faca observatii de stele duble cu luneta de 27 inch.
Alfred Rossiter a fost cel care a preluat aceasta activitate si a stabilit un record care sta in picioare si in ziua de azi.
Rossiter este astronomul cu cele mai multe stele duble descoperite si anume 5534 !
Multumita lui Rossiter , si observatorul Hussey detine recordul similar printre observatoare cu un numar de 7368 stele duble descoperite.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Feb 2017 07:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vin și eu cu o informație mai puțin interesantă: oglinzile telescopului Cassegrain de 500mm de la Institutul Astronomic din București au fost trimise la firma Zeiss în Germania pentru a fi realuminizate.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 10 Mar 2017 19:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Miercuri seara si ,mai ales, Joi seara , am facut observatii.
In ambele ocazii intentia a fost una de observatie scurta pentru evaluarea unui ocular ''Revelation '' Plossl 9mm achizitionat de la ''lentilozaur''.
Miercuri conditiile au fost foarte proaste ,cu Luna si cu portiuni de constelatii vizibile doar prin sparturile dintre nori.
Joi seara au fost conditii mai bune , norii au lipsit insa a plutit tot timpul in aer un fel de ceata.
Spre sfarsitul observatiei , la ora la care la palatul Elsinor apar stafiile , ceata s-a indesat si s-a lasat la pamant , estompand pana si lumina becurilor stradale.
Insa din cauza conditiilor proaste ,observatia de Miercuri seara s-a prelungit.
Instrumentul folosit a fost reflectorul de 125mm.
Ocularul ''Revelation'' s-a comportat neasteptat ( si nesperat ) de bine.
Evident ca a rezolvat Trapezul lui Orion ,Iota Ori, Lambda Ori si a prezentat doi din cei trei campanioni ai lui Sigma Ori la 96x.
Ce sa mai vorbim de Delta Ori , Sigma 747 si Sigma 761 ...
Pe acestea le-a rezolvat atat de larg incat as fi putut trece printre componente cu motocicleta mea Harley Davidson...daca as avea-o !
''Proba de foc'' de Miercuri seara au constituit-o insa Eta Ori ,rezolvata excelent la 192x/Revelation 9mm+Barlow 2x.
Si ,mai ales, 52 Ori la care , in pofida conditiilor proaste ,a transparentei scazute si rapid variabile si a altitudinii intre 30 si 40 de grade , se vedeau cele doua discuri Airy tangente , e drept ca fara spatiu negru.
La Luna imaginile au fost minunate ...cum sa zic ..crocante !
Iar pe Jupiter ,abia ridicat deasupra crengilor din departare , se vedeau trei benzi , doua eculatoriale si cea temperata sudica , intunecarea dinspre poli si in apropierea sa ,evident,satelitii galileeni.
Iata un ocular si un brand vrednic de a fi recomandat.
Observatia de Joi s-a prelungit deoarece am fost in verva observationala , ca sa zic asa !
De aceasta data am folosit luneta ''zoth'' 90x600mm pe montura Penelopa.
Pentru cautarea obiectelor am folosit alternativ doua oculare ,ambele probabil de tip Kellner , cu focal intre 25mm si 30mm , provenind si acesta de la ''lentilozaur'' si un altul Meopta de 25mm ,provenind de la zoth.
Ocularul Revelation 9mm era deja integrat in trusa de oculare ,cu cutiuta si locul alocat.
Am folosit si alte oculare ,precum BCO 6mm si ortho Kasai 4mm si lentila Barlow 1.8x.
Lista de obiecte a constat in stele duble din Gemenii ,dupa recomandarile lui Garret P. Serviss.
-Am inceput cu Pollux , ai carui companioni erau mentionati de catre Serviss ca aflandu-se la 175'' si 206'' si 229''.
Burnham a vazut un companion la 42'' ,dupa Serviss ,care a avertizat sa nu ne facem iluzii ca vom vedea primii trei companioni fara o luneta de 5 inch.
Voi reveni cu schita ,dar ca sa fac un rezumat , problema mea este ca am vazut mai multi ''companioni'' in luneta de 90mm decat cei trei ''mai lejeri''.
-am vazut la 67x lantisorul de stele din jurul lui Gamma Gem
-Delta Gem frumos rezolvata la 150x /Kasai 4mm
-Epsilon este o dubla foarte larga, mai potrivita pentru binocluri poate
-Zeta Gem este o stea tripla dar eu am vazut-o doar ca dubla atat la 67x/Revelation 9mm cat si la 150x /ortho 4mm
-Propus / Eta Gem nu-i ''de nasul'' lunetei de 90mm , este o dubla pentru intrumente mai maricele.
Nici nu am incercat , nu avea ''rezon'' !
-Kappa Gem a fost o dubla foarte dificila pentru luneta de 90mm , am vazut companionul doar la 150x /ortho 4mm ca o steluta foarte ,foarte slaba ,dincolo de al treilea inel de difractie la PA = 250 grade aprox.
-Lambda a fost o alta dubla ,cu companionul foarte slab aflat la PA=20 grade si vizibil doar la 150x
-Pi Gem are de asemenea un companion foarte putin luminos ,situat la PA =aprox. 330 grade , vazut doar la 150x/ortho 4mm
-38 Gem este o bijuterie , cu steaua principala de culoare galben-pastel polluxiana iar companionul de culoare lila aflat la 7'' si la unghiul de pozitie PA= 140 grade , voi reveni cu schita campului vizual asa cum l-am vazut prin ocularul Revelation 9mm
-Nu Gem se gaseste intre Propus si Gamma , este o dubla rezolvata cu mare usurinta la 67x si cu companionul de culoarea topazului ,principala avand o culoare solara.
http://homepage.univie.ac.at/peter.wienerr...0+2013.htm
Nu Gem este un sistem putin studiat si inteles ,plin de enigme :
http://stars.astro.illinois.edu/sow/nugem.html
La 67x , in acelasi camp cu Nu Gem dar spre Est se vede steaua dubla SHJ 70 ,rezolvata , cu steaua principala de culoare oranj si companion de culoare albastru tern , cu nuanta spre cenusiu.
Cand Nu Gem este la marginea camului vizual ,in partea opusa se vede SHJ70.
Ce frumoase sunt aceste peisaje celeste , presarate cu nestematele enigmelor nascute in umbra timpului nesfarsit!
Cerul a fost prea luminos pentru Deep Sky dar o vizita tot am facut roiului Messier 35 care prezenta vreo 20- 25 de stele discrete , scufundate in lumina de clestar a cerului stapanit de Luna.
Nebuloasa Eskimo s-a vazut binisor la 67x / Revelation 9mm ca o steluta pufoasa...si cam atat.
In incheiere am aruncat o privire catre Jupiter unde am vazut cam tot atat ca si in newtonian cu o seara inainte.
La Luna am facut un alt experiment si ,spre bucuria mea , am vazut ca luneta suporta foarte bine grosismentul de 216x / ortho Vixen 5mm+ Barlow 1.8x.
Am vazut la 216x cinci domuri in partea de Nord , trei piscuri ale conului central si doua terase in partea
de Sud ale unui crater din vecinatatea terminatorului din emisfera sudica pe care poate voi reusi sa-l identific in Atlasul Rukl.
Plictiseala la vremea Lunii Pline ?
Nu cunosc asa ceva , doar cerul sa fie senin!
Cer senin , Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Mar 2017 21:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O adevărată "Revelation" acest ocular Plossl de 9mm! Felicitări pentru achiziție și să-l folosești sănătos!
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 11 Mar 2017 22:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc Erwin !
Da , este un ocular bun.
La F/7 in reflector si la F/6.67 in luneta prezinta astigmatism pe 20-25% din diametrul campului vizual , la periferie ,dar restul are imagini de calitate.
Ceea ce m-a uimit a fost faptul ca in combinatie cu Barlow 2x , am vazut discurile Airy ale dublei 52 Ori de la o margine a campului la cealalta.
Acest ocular este destinat dobsonianului de 8 inch ''Toleascop'' pentru observatii DSO la 133x.
Multumesc lui ''lentilozaur'' ca mi-a vandut acest ocular bun si tie pentru ca mi l-ai adus.
Acum la Arad sunt nori.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 15 Mar 2017 22:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Luni 13 Martie am efectuat observatii cu luneta ''zoth'' 90x600 mm.
Am folosit grosismentele si ocularele urmatoare : 24x/Plossl 25mm ;67x/Plossl 9mm ;150x/ ortoscopic 4mm; 216x /ortoscopic 5mm+lentila Barlow 2x.
Am folosit lista de obiecte din constelatia Racul , sugerata de Serviss in cartea sa ''Pleasures of the Telescope''.
Obiecte observate :
#Zeta Cnc ca tripla , companionul mai strans a fost rezolvat ca disc Airy dar nu a fost rezolvat cu spatiu negru.
Cred ca imaginea acestei triple ,admirata pentru cel putin o jumatate de ora la 150x si 216x , este un test suprem de calitate al acestei lunete RFT de F/ 6.67.
#Iota Cnc rezolvata la 24x , frumos contrast de culoare.
#Sigma 1223 sau Phi2 Cnc ,rezolvata la 67x.
#Sigma 1291 este o alta stea tripla , foarte frumoasa.
Companionul mai apropiat ,la 1.5'' , se vedea in ocularul orto la 150x cu disc Airy tangent la steaua principala , ambele stele aveau primul inel de difractie unit intr-un opt sau un oval alungit.
Uneori parea ca se vede spatiu negru dar acesta nu s-a stabilizat , deci si aceasta stea o consider rezolvata dar fara separatie (aici apare cu adevarat nevoia unui neologism : splitata ? ).
#Sigma 1311 ,desi cu stele de stralucire inegala, a fost rezolvata fara probleme la 67x / Plossl Revelation 9mm.
Am avut si un insucces si anume steaua dubla 66 Cnc , cu o separatie de 4.36 '' , deci care nu trebuia sa-mi puna probleme.
Am verificat in Stellarium si , ce sa vezi , eu am incercat sa rezolv steaua Sigma3 Cnc
in loc de 66 Cnc...
Ce-i drept ,am incercat eu si stelele vecine celei pe care am luat-o drept 66Cnc , fara rezultat.
De revenit candva...poate are companionul foarte slab luminos ,Luna Plina si aerul cetos de Luni noaptea poate '' l-au scos din emisiune'' ...
Fiind in Racul , nu puteam sa nu observ Messier 44 in care am numarat 40 de stele la 24x ,un roi deschis, frumos si colorat.
Messier 67 a fost invizibil la 24x in Plossl 25mm ,abia la 67x se vedeau un norisor de stele format din 7 stele mai luminoase si ,cu vedere periferica, se mai vedeau niste stelute foarte slabe intr-un numar imposibil de precizat.
Iata deci alta sesiune de observatii la vreme de Luna Plina , Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
FlorinC Membru
Data inscrierii: 26 Mar 2016 Mesaje: 1115
Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 30 Mar 2017 08:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: Lista lui lockier |
|
|
|
Am o propunere:
Sa se infiinteze un subiect separat de "STELE DUBLE" asa cum au si cei de la Stele variabile, sau Comete, Asteroizi, Meteoriti, Meteori...sau Observatii solare. Si sa se mute cele doua topicuri foarte interesante "Lista lui Lockier" si "Stele duble de vara si de seara" in Subiectul "STELE DUBLE". Majoritatea forumurilor internationale (vezi de ex. "Cloudynights") au Subiecte dedicate acestei parti a astronomiei DSO. Mai ales ca majoritatea dintre noi, cand seeingul nu permite observarea de M-uri..C-uri...NGC-uri...ne ocupam de ..."Duble...Triple...Multiple...". E un pic frustrant sa fi mereu la...si altii... Personal alaturi de Obiectele DSO "Macro"...ma pasioneaza in mod deosebit acest domeniu.
_________________ Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...
Florin C. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
iosif Membru
Data inscrierii: 17 Oct 2012 Mesaje: 537
Localitate: Sandra Timis
|
Trimis: 15 Apr 2017 00:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: HD 150117,150100 |
|
|
|
Buna.
In seara zilei de 14.04.2017 am luat cateva cadre la cometa 41 Tuttle sa fac o imagine color din cadre LRGB, iar dupa ce am terminat am mutat telescopul pe V2 Jonson. Pana sa ajung la V2 am luat la intamplare o stea pe traseul spre cometa pentru a face o sincronizare cu Stelarium. Am fost placut surprins sa vad prin luneta de ghidaj un Scopos ED 66 si camera de ghidaj Lodestar doua stele in loc de una si apropiate una de alta, fiind vorba despre 2 stele duble HD 150117 si HD 150100. Am luat si un cadru la o expunere de 5 minute cu ghidare. Echipamentul folosit SkyWatcher ED 80, Atik 314 L+. E o sectiune interesanta cu stelele duble, si pentru cei care nu au posibilitatea sa le observe am pus o imagine.
O sa mai revin cu imagini cu stele duble.
Mai adaug o imagine, cu coordonatele, realizata integral cu PixInsight.
Cer senin Iosif.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
220.09 kb |
Vizualizat: |
de 5299 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
843.38 kb |
Vizualizat: |
de 5242 ori |
|
Ultima modificare efectuata de catre iosif la 15 Apr 2017 22:06, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
FlorinC Membru
Data inscrierii: 26 Mar 2016 Mesaje: 1115
Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 15 Apr 2017 12:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: Lista lui Lockier |
|
|
|
Multumim pentru imagine Iosif. Asteptam si urmatoarele. Te rog insa sa ne dai si detalii despre echipament si modul de obtinere a acestor imagini (setari...). Si eu sunt interesat de domeniul stelelor duble si as vrea sa imi fac si o baza de date (inclusiv imagini luate de mine) a tuturor dublelor pe care le voi "vizita". Dotarea mea este insa mai putin "profesionala"...decat a ta, am doar un Canon 650D si un Mak 150 (cu NEQ-5 la care urmeaza sa ii fac un upgrade cu Goto). Inca o data multumim pentru imagine si nu uita de promisiune...
_________________ Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...
Florin C. |
|
Sus |
|
|
FlorinC Membru
Data inscrierii: 26 Mar 2016 Mesaje: 1115
Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 18 Apr 2017 16:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: Lista lui lockier |
|
|
|
A reusit cineva separatia la Zeta Boo (30 Boo)? m 4.46, 4.55, sep. 0.4", PA 289.
In lista lui Lockier data la inceputul topicului apare cu sep. 0.9...dar peste tot unde am cautat, sep. este: 0.397 iar PA 289.1. Este probabil separatia din secolul 19...in lista initiala. In 1796 cand a fost observata prima data Zeta Boo (STF 1875) sep. era 1"...
_________________ Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...
Florin C. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 18 Apr 2017 17:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cand am observat-o eu ,in Septembrie 2011,Zeta Boo avea o separatie de 0,67 secunde de arc.
Am folosit dobsonianul de 203mm F/6 cu mariri de pana la 400x / Radian 6mm +Barlow 2x.
Atasez raportul mai jos.
Nu am vazut spatiu negru intre componente dar discurile Airy in contact se vedeau clar.
Deci ,conform conventiilor , se chiama ca am rezolvat dar nu am separat aceasta dubla.
Am incercat de mai multe ori sa rezolv Zeta Boo si cu dobsonianul Hinds al lui Erwin dar , in acea perioada ,aceasta dubla era la altitudini prea joase pentru asemenea observatii de performanta.
In continuare cred ca telescopul Hinds este capabil sa prezinte discurile Airy in contact ale lui Zeta Boo.
A reusit acest lucru de pilda la 7Tauri ,o stea cu separatie destul de apropiata de cea a lui Zeta Boo.
Dar ,daca iti cauti motive de cafteala ti-o sugerez pe Eta CrB care este tot o dubla dificila... ceva mai accesibila decat Zeta Boo!
Privind spre Zeta Boo ''cu modestie'' : uite ca mi-a ramas ceva de lucru dupa ce termin reconstructia dobului de 8 inch...
Mircea
Descriere: |
|
Marime fisier: |
120.15 kb |
Vizualizat: |
de 5182 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
41.23 kb |
Vizualizat: |
de 5182 ori |
|
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4776
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|