Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Aspectul_cerului_-_09_01_2013_e2.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224010
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Oculare extreme


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Oculare/Filtre

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Oct 2010 20:09 Download mesaj
Titlul subiectului: Oculare extreme
Raspunde cu citat (quote)

In cazul utilizarii instrumentelor astronomice cu aperturi mici pentru obtinerea de performante cat mai bune gestionarea luminii captate de obiectiv trebuie facuta cu cea mai mare atentie.
Deasemenea in cazul observatiilor planetare sau de duble trebuie folosite oculare care performeaza cel mai bine pe aceste domenii de utilizare.
Voi numi in cele ce urmeaza drept "oculare extreme" acelea care pot indeplini criteriile enumerate mai sus.
Pentru a indeplini aceste cerinte ocularele despre care vom vorbi trebuie sa aiba un numar minim de treceri aer-sticla, lucru ce sigura o transmisie maxima de lumina, pierderi minime si un contrast maxim al imaginii furnizate, deasemenea trebuie sa aiba o corectie cat mai buna a aberatiilor si distorsiuni geometrice cat se poate de mici.
Impreuna cu Mircea Pteancu am demarat in ultima vreme o campanie de "sapaturi" pe acest domeniu cat se poate de interesant.
Vreau sa-i multumesc pentru colaborare, pentru sfaturi si idei si nu mai putin pentru materialele puse la dispozitie.
Am inceput acest studiu cu un ocular istoric, cunoscut in practica astronomilor amatori drept "ortoscopicul saracului", ocular ce are in compunere o singura lentila groasa si care a fost patentat in 1855 de Tolles.
Din cauza grosimii mari pe care o are elementul refractiv din compunerea lui, fetele acestuia se comporta ca doua lentile separate, functionarea ocularului in sine putand fi echivalata cu cea a unui Huygens solid.
Ocularul este atat de simplu incat poate fi calculat "din creion" Smile
Iata mai jos relatiile lui de calcul:
a. raportul razelor de curbura r1=(-3r2)/2
b. grosimea axiala t=((r1-r2)n^2)/(n^2-1)
c. focala ocularului Fe=(2r1(n+1))/(5(n-1))
Am calculat cateva oculare Tolles de focale diferite, apoi am introdus datele in OSLO si iata mai jos cum arata raspunsul pentru un astfel de ocular cu focala de 8mm:

analiza curbelor
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/LVVt6AQBQdKluabEygdcig?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLXSOhemtuI/AAAAAAAAAEI/ScMA8EFfPeU/s800/T8.1.jpg" height="484" width="595"></a>

diagrama spoturilor
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/ZZtcKnZYoKfMvKrpgJdapg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLXSOy1BLtI/AAAAAAAAAEM/m2wQwOFF0Is/s800/T8.2.jpg" height="483" width="621"></a>

Din analiza curbelor vedem ca exista acolo putina sfericitate, putin cromatism dar de departe cea mai naravasa/dominanta aberatie este sfericitatea laterala (coma).
Daca ne uitam si pe diagrama spoturilor vedem ce raspuns excelent are un asemenea ocular, pe un camp de 18 grade (mic ce e drept) nimic nu iese din discul principal de difractie in planul focal.
Analiza a fost facuta pe un sistem cu raport focal de 10,5.
Sus
neox
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2008
Mesaje: 1553



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 13 Oct 2010 20:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Faina analiza si feliciari pentru initiativa! Very Happy

Un detaliu tehnic...sunt in proces de invatare pe programe de optica pe Oslo si Zemax...sfericitatea laterala apare in graficele din partea stanga?
Ar mai fi de mentionat ca apare si o doza de astigmatism destul de semnificativa.

Cum ai realizat analiaza? In combinatie directa cu un obiectiv sau in genul cum citisem in Telescop optics, adica invers decat pentru un obiectiv, razele paralele pleaca dinspre ochi si focuseaza in planul in care s-ar afla diafragma de intrare?

Sunt curios cum ar arata daca s-ar dedubla lentila si acromatiza poate se mai poate mari campul si reduce din aberratii.

_________________
Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas

www.cloudynights.com
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Oct 2010 08:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumim Smile
Da, coloana din stanga este un indicator calitativ complex unde putem vedea dezvoltarea mai multor aberatii pe semicampul de analiza.
Putem discerne pe aceasta coloana sfericitatea axiala, sfericitatea laterala (coma), sferocromatismul, astigmatismul, cromatismul lateral, dezvoltarea corectiei cromatice, etc.
Pentru evaluari cantitative unele din aceste aberatii sunt afisate si in grafice separate.
Cheia este insa interpretarea lor care trebuie facuta in concordanta cu realitatea practica, nu tot ce vedem acolo trebuie sa ne sperie.
De exemplu astigmatismul care a fost mentionat nu este grav, orice lentila are astigmatism si chiar la un obiectiv bun acesta este semnificativ mai mare.
Restul de aberatii la fel nu trebuie sa sperie in momentul in care ele sunt mascate/inglobate in discul principal de difractie.
Sfericitatea longitudinala ca si cromatismul prezent in graficele de mai sus nu deranjeaza deoarece indeplinesc aceasta conditie.
Aberatii asemanatoare ar aparea si la analiza unui ocular clasic din cele ce se folosesc azi pe scara larga: ortoscopic, plossl, kellner, etc.
Interpretarea rezultatelor din aceste grafice este pana la urma o arta in sine, de multe ori lucrurile sunt vazute prea complicat si din acest motiv am spus mai devreme ca aceasta operatiune trebuie facuta in concordanta cu practica, adica cu ceea ce se vede la ocular.
Se stie ca apocromatele de exemplu sunt instrumente bune si apreciate in consecinta, cromatismul lor longitudinal este aproape inexistent insa daca ne-am uita cum arata sferocromatismul am vedea ca acesta e infiorator.
Cu toate astea el nu deranjeaza pentru ca este ascuns in discul principal de difractie si numai in cazuri extreme limiteaza instrumentul.
Revenind la subiect, analiza a fost facuta punand ocularul invers in lumina, asa cum se face de obicei la oculare.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Oct 2010 16:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru ca a venit vorba de grafice cantitative iata mai jos cateva dintre ele care pot caracteriza mai in detaliu ocularul in discutie:

functia de transfer a modulatiei
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/EDurD7lEfdc3ZGk4m2SYDg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLcK0q7muiI/AAAAAAAAAE4/luf_CMBDuDA/s800/T8.3.jpg" height="483" width="621"></a>

psf-ul integrat
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/60hX2IHCLEfxIoeWyKCWTw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLcK00ELlyI/AAAAAAAAAE8/7Zr4dtOOd7M/s800/T8.4.jpg" height="483" width="621"></a>

curbura planului focal (observam aici ca planul focal nu are curbura vizibila pe campul de analiza)
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/nLoufZo8Lw1DvpokqP_hjQ?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLcK1QbVuVI/AAAAAAAAAFA/TZK_9mMgx28/s800/T8.5.jpg" height="483" width="621"></a>

cromatismul lateral (practic inexistent)
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/pj4oFD6u6xjsip-GD_tWxA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLcK1rLfg1I/AAAAAAAAAFE/uoiRuXanGRY/s800/T8.6.jpg" height="483" width="621"></a>

distorsiile geometrice (aici era loc de mai bine, da vorba aia, nimeni nu-i perfect Smile nivelul lor este cat se poate de rezonabil pentru un ocular)
<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/DkbTsaCR28fmZ6SHR7GHKA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TLcK17HiuVI/AAAAAAAAAFI/ThBzx4TCyyk/s800/T8.7.jpg" height="483" width="621"></a>
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2640

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 14 Oct 2010 17:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai demult ma intrebam cum ar fi daca as lipi de ferestrele unei pentaprisme , doua lentile plan-convexe.(Poate chiar dubleti acromatizati). Ar rezulta acelasi lucru ca si cu ocularul in discutie?
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Oct 2010 18:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru doua lentile simple plan convexe ar putea iesi acelasi lucru daca sunt indeplinite urmatoarele conditii:
-lentilele si prisma sa fie construite din acelasi material
-razele de curbura ale lentilelor sa respecte egalitatea de la punctul "a".
-grosimea axiala rezultata sa respecte relatia de la punctul "b"
Am uitat sa spun ca grosimea axiala a ocularului este critica, o deviatie in plus sau minus arunca imediat cromatismul lateral in aer.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2640

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 14 Oct 2010 20:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc Zoth. Cand voi avea timp , am sa torturez niste lentile pe tema asta. Twisted Evil
Sus
neox
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2008
Mesaje: 1553



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 14 Oct 2010 22:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dupa cum arata graficele ocularul asta ar fi un performer serios in materie de aberatii. Mare pacat totusi ca are campul asa de redus Confused
_________________
Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas

www.cloudynights.com
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Oct 2010 17:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru observatii planetare pentru care ocularul in discutie pare a fi foarte potrivit, campul nu este un parametru relevant.
Si apoi fiecare design isi cere tributul propriu, niciunul nu este perfect, un Nagler are un camp enorm, o sfericitate foarte bine corectata insa pierde mai multa lumina decat un ocular simplu si are in plus o aberatie de sfericitate a pupilei de iesire infiorator de mare Wink
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Oct 2010 17:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am uitat sa scriu explicit in posturile anterioare ca ocularul Tolles este de tip negativ sau altfel spus planul lui focal se afla in interiorul lentilei solide.
Acest lucru determina o delimitare vaga a stopului de camp chiar daca in lentila se taie un sant circular pentru o mai buna conturare a lui.
In anii '90 Chris Lord a reluat calculul ocularului Tolles plecand de la teoria lentilelor groase avand ca reper pe tot parcursul acestui demers raportul d/t care exprima pozitionarea stopului de camp fata de grosimea axiala a ocularului.
De ce a ales acest reper?
Pentru ca este modul cel mai elegant si acoperitor de a caracteriza comportamentul ocularului pe domeniul de analiza, astfel pentru d/t>=1 ocularul devine pozitiv si se comporta asemenea unui Ramsden solid (cazul noilor oculare a caror aparitie i se datoreaza lui Lord).
Primul caz (ocularul Tolles) l-am analizat asa ca va propun in cele ce urmeaza sa calcam putin pe urmele lui si sa redescoperim variantele propuse in 1995 si 1996.
Lord gaseste ca interesante doua variante:
1. d/t=1 ocular pe care il va denumi Tolles modificat (si pe care eu mi-am permis sa-l numesc Tolles-Lord) care se afla la limita de trecere fiind considerat totusi un ocular pozitiv cu stop de camp bine delimitat si relief ocular mai mare decat precedentul analizat,
2. d/t= valoare maxima pentru o sticla optica data (pentru BK7 d/t=1,2), la fel un ocular pozitiv, stop de camp bine delimitat si relief ocular mai mare decat Tolles original.
In posturile urmatoare vom incerca sa calculam si sa analizam aceste oculare Smile
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Oct 2010 10:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Primul caz asadar, ocularul Tolles-Lord:
d/t=1=2n(n-1)/s(n^2-1)
din care ne rezulta imediat s=2n(n-1)/(n^2-1) in cazul nostru (BK7) s=1,2
cu "s" vom nota de aici inainte raportul celor doua raze de curbura.
Avem astfel relatiile noului ocular:
t=(s(1+1/s)^2n/4)Fe
d=t
r1=((s+1)(n-1)/2)Fe
-r2=((1+1/s)(n-1)/2)Fe sau -r2=r1/s
si mai jos graficele sa vedem ce am obtinut.
Graficul curbelor face analiza pe un camp de 20 grade pentru a putea compara rezultatele obtinute cu cele ale ocularului Tolles original insa diagrama spoturilor va fi trasata pentru un camp de 40 grade pe care l-am considerat tolerabil.

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/wJ8ytdlFO6k49y0fsExvyQ?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TL79gEYEJgI/AAAAAAAAAGA/G4_kFy3RGAw/s800/TL%208.1.jpg" height="484" width="595"></a>

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/phAM64M9wI8ro02hH64BKA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TL79gVGN4hI/AAAAAAAAAGE/I3usWZB3XMI/s800/TL%208.2.jpg" height="483" width="621"></a>
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Oct 2010 10:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Al doilea caz, ocularul Solid Ramsden:
din relatia d/t scrisa mai sus se vede usor ca valoarea maxima are loc pentru s=1 sau cu alte cuvinte pentru cazul cand r1=-r2.
In acest caz relatiile simplificate ale ocularului devin:
t=nFe
d=(2n^2(n-1)/(n^2-1))Fe
r1=(n-1)Fe
-r2=r1
Si la final graficul curbelor pentru acest ocular trasat tot pentru un camp de 20grade ce permite comparatia cu ocularul de la care am pornit si diagrama spoturilor trasata pentru un camp de 30 grade pe care il consider iar acceptabil.

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/tvtj0j9pay_lgoQUMX40_Q?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TL79glER_XI/AAAAAAAAAGI/MIJFbgunfkA/s800/SR%208.1.jpg" height="484" width="595"></a>

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/nou39bIhmsEnYoB3VNRJ7g?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TL79g4efa3I/AAAAAAAAAGM/7glM6dojGB0/s800/SR%208.2.jpg" height="483" width="621"></a>
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Oct 2010 15:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ambele oculare de mai sus se gasesc si in panoplia care prezinta evolutia ocularelor astronomice de-a lungul vremii si spre care am pus mai demult un link pe alt topic.
O caracterizare foarte sumara daca ne uitam la graficele afisate ar spune ca fata de ocularul Tolles original am castigat in ambele cazuri o corectie usor mai buna a sfericitatii, a comei (chiar daca aceasta se manifesta in ultimele cazuri asimetric), avem de asemenea un camp util mai larg (pana in 35-40 grade in cazul ocularului Tolles-Lord) si bine definit de o diafragma externa.
La capitolul pierderi am putea aminti aparitia cromatismului lateral (specific ocularelor Ramsden) si distorsii geometrice ceva mai mari.
Si daca tot am ajuns la ocularul Solid Ramsden iata mai jos un derivat se pare la moda in ziua de azi in unele cercuri, este vorba despre ocularul cu lentila sferica.
Este de fapt un monocentric mai primitiv decat varul lui mai evoluat patentat de Steinheil.

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/uZRZuq8FYgNGXyoXDqUcXQ?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TMBAsgc-ODI/AAAAAAAAAG4/g9P2pf-6K-M/s800/S%208.1.jpg" height="484" width="595"></a>

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/yMdPjDEicZNR2BZ4v4ndrA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_FDxmDtc3vo0/TMBAs2Rg6uI/AAAAAAAAAG8/c4drPQfP8xs/s800/S%208.2.jpg" height="483" width="621"></a>

Se pare ca raspunsul lui este limitat la un camp de 20 grade sau cel putin asa spune softul de analiza.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2640

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 21 Oct 2010 16:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cum e eye-relief-ul la un asemenea ocular? Din cate stiu o sfera de sticla focalizeaza foarte aproape de suprafata ei. Mi-a venit o idee (tampita) ! Cred ca cel mai extrem dintre ocularele extreme ar fi unul cu imersie Shocked . Niscai ser fiziologic intre cornee si prima lentila Very Happy
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Oct 2010 21:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, relieful ocular e mic in cazul sferei, cam 0,2Fe.
Da stiu ca ai idei Shocked
Totusi nu le pune in aplicare ...
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Oculare/Filtre Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 10
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact