Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna3.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 186068
Numar de utilizatori inregistrati: 2514
Cel mai nou utilizator inregistrat: radumax
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Expansiunea Universului


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Alexandru Rautu
Membru
Membru


Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748

Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"

Localitate: Anglia

MesajTrimis: 28 Dec 2006 23:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

raduM a scris:
ACEST TIMP, CARE E CAND LUNG CAT SCURT...
Trebuie sa vii cu mai mult, Lulu.

... Altfel, schimbul de gravitoni intre membrane e permis in teoria stringurilor. However.


Ba io nu inteleg nimic ce discutati voi aicea ... putin mai detaliat poate prind si io ceva din ceea ce spunetzi ... deci cum sa treaba ... cei cu universurile acestea multiple lucia de nu-ti plac la ele ...

_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Sus
Alexandru Rautu
Membru
Membru


Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748

Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"

Localitate: Anglia

MesajTrimis: 28 Dec 2006 23:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

P.S. Mie unu nu prea imi place teoria asta a corzilor ... desi multi spun ca e o teorie eleganta, cel putin Brian Greene Smile (cine a vazut seria documentarilor NOVA The Elegant Universe stie).
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 29 Dec 2006 11:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vezi aici e buba. Documentarele de popularizare facute pentru publicul larg (omul de rand) ne dau uneori iluzia ca NOI STIM care e treaba cu stele neutronice, gauri negre, BigBang, stringuri si alte stronguri. Cred ca dl RM si d-soara L iti pot spune cate ceva despre diferentele dintre cele doua moduri de cunoastere. Abia cand vei ajunge sa studiezi cu pixul in mana tomuri despre gravitatie si fizica particulelor elementare vei ajunge la concluzia ca ... nu stii nimic Very Happy
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 08 Feb 2008 01:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am vazut documentarul despre Big-Bang din seria Universul de pe History Channel si spunea ca Universul are un diametru de 156 miliarde de ani lumina. Shocked E adevarat ?
_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 08 Feb 2008 07:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca nu ai observat o virgula ... 15,6. (Poate din cauza ca era punct la anglo-saxonii astia, 15.6) Nu ca ar fi mai putin socant Shocked Pentru un amarat de gandac milioane/miliarde de ani sunt niste chestii care pot fi greu intelese. (Sper ca nu te superi si tu ca Abel. Cand zic "amarat de gandac" ma refer la omul generic adica tu, eu si toti ceilalti Smile)
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 08 Feb 2008 15:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu era in scris, era vorbit si spunea 156. Noi am putut observa pana la 13,7 miliarde de ani lumina. Dar intre timp galaxiile alea s-au departat si mai mult. Cum se poate calcula diametrul actual al Universului ?
_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 08 Feb 2008 16:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoretic.
"Raza" Universului de 13.73 miliarde de ani (dacă se refereau la modelul cu BB nu era 157, te asigur și eu) a fost determinată pe baza modelului cosmologic standard, mai nou modelul standard cu constanta cosmologică și materie rece întunecata. Practic, se determină viteza de expansiune (pe perioade, inflatie+după aceea) și de aici rezultă și vârsta și raza. Eh, aici depinde într-adevăr de modelul pe care îl consideri, dar diferențele nu sunt foarte mari. Cauta pe net "LCDM model, age" și găsesti detalii.
Posibil ca cei care au vorbit acolo să se fi referit la alte modele? Poate comparativ, poate fără inflație... (??) Am văzut seria, dar nu mai tin minte faza respectivă.

_________________
הבה נגילה
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2525

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Feb 2009 13:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se pare ca diametrul (neconfirmat Very Happy ) al Universului vizibil ar fi in jur de 93 miliarde a.l.

Explicatia diferentei intre aceasta valoare si cea care ar putea fi dedusa "empiric" (dar eronat), daca am considera ca 13,7 miliarde a.l. ar fi "raza" Universului cunoscut (de fapt e vorba despre varsta estimata a Universului vizibil in acest moment, cu instrumentele pe care le avem la indemana), deriva din faptul ca Universul este in expansiune si, mai mult, la mijloc e vorba despre oarecare efecte relativiste (curbare spatio-temporala etc.).

Doua link-uri pentru cei interesati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Si, mai ales, tutorialul de cosmologie al lui Ned Wright:

http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmolog.htm

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 22 Feb 2009 22:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deoarece observam acelasi fenomen de deplasare spre rosu spre toate punctele sferice ceresti , deductia logica este ca nu exista asa ceva (Universul in expansiune), nu e posibil ca toate galaxiile sa fuga de noi, iar noi obligatoriu ne aflam in centru, in buricul universului.
Si ar mai fi ceva. Un corp are deplasat spectrul emisiv spre rosi numai cand prezinta o viteza (o deplasare cinetica) prin spatiul considerat imobil.
Daca si spatiul se deplaseaza odata cu obiectul, nu mai avem deloc efect Doppler. Un obiect ceresc care are o viteza relativ mica, de peste 30 km/s fata de propriul mediu (= spatiu-timp) devine altceva, plasma si praf, radiatie cosmica.. Revedeti cazul cometei Shoemaker-Levy 9 dezmembrata in timp ce cadea pe Jupiter la numai 40-60km/s:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Shoemaker-Levy_9
http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter
Sau revedeti efectele vitezei asupra materiei atomice in cazul exploziilor solare. Sau stati de vorba cu Prunariu cosmonautul, cum simtea la o viteza maricica ca face metalul navei..
Sa spun mai pe sleau, un corp trebuie sa se inconjoare de un spatiu-timp-magnetism-ether propriu, miscator odata cu el, daca vrea sa "calatoreasca" chiar si prin vidul cosmic, care nu e vid deloc. Altfel crack.
Dar calculele marilor savanti nobelisti au aratat ca Universul mai spre extreme are o viteza fantastica, chiar peste viteza luminii, daca ne luam dupa (d)efectul Doppler aplicat corect in formula.
In concluzie, gasiti alta explicatie pt. deplasarea spre rosu. Daca chiar Universul ar fi in expansiune sau contractie, nu ar da acest efect.
Posibil ca semnalele de la distante mult mai mari sa nu mai ajunga asa cum trebuie la noi, sa fie distruse puternic pe parcurs.
Sau posibil ca sa traim intrun Univers inchis, sa recirculam totul.
Posibil si ca alte gigantice grupari de galaxii (fie deschise, fie inchise) sa fie la distante inimaginabile.
P.S. Galaxia Andromeda care tot vine spre noi, nu are blueshift, dar dupa savantii nobelisti ar trebui sa aiba.


Ultima modificare efectuata mafalda la 22 Feb 2009 23:36, modificat de 6 ori in total
Sus
Daklor
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Feb 2009
Mesaje: 77



Localitate: Romania

MesajTrimis: 22 Feb 2009 22:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se poate verifica foarte usor cu un obiect care vine spre noi, si anume Galaxia Andromeda. In cateva miliarde de ani, intre Caleea Lactee si Andromeda, se va forma o orgie cosmica Very Happy
Sunt curios ce "redshift" are Andromeda.
Desi Andromeda nu este un punct sferic ...
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7500

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Feb 2009 22:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ce legătură are cometa Shoemaker-Levy cu deplasarea doppler? Shocked vitezele în spațiul cosmic n-au nimic de-a face cu structura proprie a unui corp, asupra lor nu se exercită alte forțe decât cele gravitaționale și electromagnetice, ultimele prea slabe ca să contribuie la dezintegrare. Iar viteza de expansiune este aceeași în toate direcțiile, așa că e normal ca nouă să ni se pară că toate se îndepărtează de noi. Există și excepții, quasari care au deplasare doppler spre violet, mai degrabă ăia pun probleme teoriei standard.

N-am aflat ce redshift are Andromeda, dar e la o distanță de 2,54 milioane de ani lumină acum...
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 22 Feb 2009 22:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Total gresit, foarte total, in legatura cu deplasarea la viteze relativ mari, chiar peste 60 km/s,, dar daca asa vreti dumneavoastra, fie, va pot da dreptate definitiv.. De aia exista si o teorie a relativitatii restransa, care nu tine seama de acest efect.
Orice atom care se apropie de prima viteza critica incepe incet-incet sa se dezintegreze, apoi sa re-devina fotoni. Prima viteza critica este radical din c/s., deci cam 550 km/s.
Deci cei de sus, de jos, de la stanga, de la dreapta, dinainte, dinapoi fug de noi cu aceeasi viteza, ce creste progresiv cu departarea. Atunci noi unde mai fugim si cu ce viteza ? Sau doar ne umflam fara sa simtim nimic?
Azi am mai aflat ca un Quasar are deplasarea spre violet..Buna...Dar a cui, ce se deplaseaza la un quasar spre violet ?
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7500

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Feb 2009 23:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

ce înțelegi prin expansiune? că obiectele "fug" de noi? :p spațiul însuși se extinde, așa că efectul e asupra luminii care călătorește până la noi, nu asupra corpurilor care o produc. Și ce viteză avea cometa cu pricina?
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 22 Feb 2009 23:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sensul cuvintelor in romana si peste tot este acelasi. Daca universul se extinde, se umfla, atunci se departeaza galaxiile intre ele, spatiul-distanta dintre ele se mareste.
Si am mai explicat ca daca si spatiul-timpul local care insoteste orice corp ceresc se deplaseaza odata cu obiectul, (si se deplaseaza sigur, vezi experimentul Michelson-Morey !!!!!!) atunci nu are loc niciun redshift-efect doppler. Oricine si orice carte va poate lamuri.
Pe de alta parte, a alta enorma gresala pe care o fac expansionistii (si Einstein a fost in tinerete, dar a retractat), este ca se fac ca uita ca acea lumina deplasata spre rosu a fost emisa cu miliarde de ani in urma. Ori de atunci si pana acum poate ca a intervenit contractia, pe care o vor descoperii copiii sau stra-stra nepotii nostri....
Desigur ca e preferata o expansiune unei contractii, care ar baga lumea credula in sparieti.
Uitati cum se mai agita babele cand vorbesc duminica la biserica despre experimentul dela CERN, ala cu "pasol na turbinca fermecata" intro minuscula gaurica neagra.
http://ro.wikisource.org/wiki/Ivan_Turbinc%C4%83


Ultima modificare efectuata de catre mafalda la 22 Feb 2009 23:42, modificat de 1 data in total
Sus
Daklor
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Feb 2009
Mesaje: 77



Localitate: Romania

MesajTrimis: 22 Feb 2009 23:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

mafalda a scris:
Sensul cuvintelor in romana si peste tot este acelasi. Daca universul se extinde, se umfla, atunci se departeaza galaxiile intre ele, spatiul-distanta dintre ele se mareste.
Si am mai explicat ca daca si spatiul-timpul local care insoteste orice corp ceresc se deplaseaza odata cu obiectul, (si se deplaseaza sigur, vezi experimentul Michelson-Morey !!!!!!) atunci nu are loc niciun redshift-efect doppler. Oricine si orice carte va poate lamuri.
Pe de alta parte, a alta enorma gresala pe care o fac expansionistii (si Einstein a fost in tinerete, dar a retractat), este ca se fac ca uita ca acea lumina deplasata spre rosu a fost emisa cu miliarde de ani in urma. Ori de atunci si pana acum poate ca a intervenit contractia, pe care o vor descoperii copiii sau stra-stra nepotii nostri....
Desigur ca e preferata o expansiune unei contractii, care ar baga lumea credula in sparieti.
Uitati cum se mai agita babele cand vorbesc duminica la biserica despre experimentul dela CERN, ala cu "pasol na turbinca" intro minuscula gaurica neagra.
http://ro.wikisource.org/wiki/Ivan_Turbinc%C4%83


Ai ceva date concrete care sa-ti verifice teoria despre greseala lui Hubble?
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Urmatoare
Download topic
Pagina 10 din 12
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact