[andicroft]

Aceeasi aberatie o spune si cosmologia astazi, ca universul e infinit.

[Forever_Man]

Nu poti sa zici ca universul e intr-un fel sau altul, doar pentru ca asa ti se pare tie normal. Mie de exemplu, mi se pare normal sa fie infinit. Daca ar fi finit, ce ar fi dincolo de margine ? In plus, numerele sunt infinite. Ce daca noi nu putem sa numaram pana la infinit ? Nu are nicio importanta si nu afecteaza faptul ca ele sunt infinite.

Nu mi-a raspuns nimeni la intrebare. Cum se descurca un Univers infinit cu entropia ? Pur si simplu totul se consuma in el si gata ? Asta e tot ? Nimic nu se va mai intampla vreodata ?

[andicroft]

nu poti afirma ca numerele sunt infinite atata timp cat nimeni nu poate numara la infinit, ci poti face doar o presupunere. Logica tuturor lucrurilor din natura terestra si din natura cosmica arata ca viata oricarui lucru nu este "infinita" pt. ca moare. De aceea toate lucrurile se "inmultesc".
Care e logica unui univers infinit, daca toata materia din interiorul lui moare?
Eu cred ca o logica mai buna este aceea ca orice lucru din interiorul unui alt lucru ii mosteneste proprietatile.
Daca universul ar fi infinit, logic ar fi ca inceputul si sfarsitul sa fie simple iluzii iar lucrurile din interior sa-i copieze ideea. Asta ar insemna nimic sa nu evolueze si totul sa existe. Inseamna ca tu ai fi infinit.

[andicroft]

cat despre "ce este dincolo" nu ai cum sa intelegi daca universul nu a devenit in exterior un produs finit si e inca in formare. E ca si cum ti-ai dori sa cunosti lumea terestra de cand te aflii in burta mamei...

[cris]

Propun sa nu ne mai chinuim cu intrebari inutile si sa folosim principii de genul: analizam pina acolo unde avem informatii.

[andicroft]

corect, si o sa incerc sa solutionez si notiunea infinitului. Universul este intr-o continua expansiune, asta inseamna ca nu este infinit, dar tinde spre o anumita limita. Limita de viteza a acestuia este viteza luminii, pentru ca daca nu ai avea aceasta limita, teoretic un corp ar acumula o masa infinita si ar prabusi toata materia dinauntru. Tot expansiunea ne arata ca materia are un anumit volum care creste, deci daca "numerele in matematica" ar fi infinite, ar insemna ca un numar din vecinatatea infinitului ar fi mai lung decat volumul actual al universului. Singura problema ramane cat de mult se poate extinde universul.
Acest lucru pe mine ma face sa inteleg ca big-bang-ul nu a aparut din "nimic", ci dimpotriva este o energie creata de "ceva" sau din "ceva"
(pace si iubire )

ps. logic vorbind, infinitul nu este greu de inteles numai de om, este greu de inteles si de "univers"

[Doru Dragan]

M-am cam saturat de atatea prostii
"Universul este intr-o continua expansiune, asta inseamna ca nu este infinit, dar tinde spre o anumita limita"
Ai idee macar despre cele mai vagi notiuni de topologie? Ce sunt alea multimi? Ce sunt vecinatatile? Ce e aia o relatie de ordine? Ai idee ce e aia o limita?
"Limita de viteza a acestuia este viteza luminii, pentru ca daca nu ai avea aceasta limita, teoretic un corp ar acumula o masa infinita si ar prabusi toata materia dinauntru"

"...materia are un anumit volum care creste, deci daca "numerele in matematica" ar fi infinite, ar insemna ca un numar din vecinatatea infinitului ar fi mai lung decat volumul actual al universului"
Ai macar cunostintele de liceu despre dreapta real? Sti cumva care este diferenta dintre infinit numarabil si infinit de puterea continuului?
Stai jos. Ai nota patru pentru toate aberatiile care le-ai spus pe topicul asta.

[andicroft]

"infinitul numarabil" e o presupunere, la fel ca "linia perfect dreapta" iar "continuul" ca sa fie infinit trebuie sa aiba o putere infinita. Daca eu am nota 4 inseamna ca dumneavoastra aveti o putere infinita.
Daca ar fi reala "linia dreapta" am trai pe hartie, din pacate spatiul este 3D si orice linie e deformata de gravitatie. Asta inseamna ca "- infinit" cu "+ infinit" se vor intalni mai devreme sau mai tarziu si se vor anihila.
Mi se pare inutil sa ma intrebati notiuni de liceu sau topologie cand internetul imi ofera oricare din aceste raspunsuri. Iar referitor la topologie si notiuni de multimi, ordine si limita nu reprezinta decat "evolutie" adica definesc un timp

Imi pare rau ca si infinitul moare... dar va inteleg perfect, imi merit nota 4.

[Doru Dragan]

Daca eu as avea o putere infinita atunci tu ai avea nota 0 (zero) Din cauza ca puterile mele sunt limitate ai doar nota 4
Infinitul numarabil la fel ca si infinitul de puterea continuului, la fel ca si multime, dreapta reala, ordine, limita sunt notiuni de baza din matematica. Matematica este la ora actuala un limbaj universal fara de care nu se pot discuta lucruri serioase. Balivernele pe care le indrugi tu sunt "filozofii" care se fac la Calul Balan dupa cateva halbe de bere Intre manelisti cu pretentii de filozofi.

[andicroft]

Daca sunt din Craiova nu inseamna ca sunt si manelist, dar inseamna ca din pacate am si prieteni manelisti.
Va inteleg perfect cu "matematica", este un limbaj universal si doar daca o cunosti de la gat in sus poti discuta serios. Insa daca infinitul, dreapta reala si limita sunt notiunile de baza ale "bibliei" oamenilor inteligenti, inseamna ca si existenta lor materiala depaseste moartea... Dar nici Einstein nu putea concepe "existenta" unui corp dupa moarte. Cu tot respectul va spun ca daca un om stie matematica, asta nu inseamna ca este atat de inteligent incat sa considere un "elev cu nota 4" un "filosof manelist". Imi pare foarte rau ca in Romania anului 2009 oamenii inteligenti devin tot mai respingatori din frica "iluziei infinite" a inmultirii prostiei in jurul lor...

[andicroft]

si as dori sa stiu de ce spun aberatii cand "infinitul numarabil" care este un principiu al matematicii(-infinit...-3,-2,-1,0,1,2,3...+infinit) ar putea fi probat in realitate prin doua particule de incarcatura diferita(-+). Daca sunt trimise in ses opus, efectul spatiu-timp le deformeaza traiectoria si le defineste o traiectorie sferica, astfel incat atunci cand se lovesc se anihileaza(dispar). Atunci cum mai poate fi aceasta distanta parcursa de particule infinita?

[Doru Dragan]

Ai probleme nu doar cu matematica ci si cu exprimarea corecta in limba romana. Te sfatuiesc si pe tine ce i-am sfatuit si pe altii. Incearca (straduieste-te) sa postezi mai putin si sa citesti mai mult (de aici de pe forum sau din carti). Nu pari a fi un baiat rau. In timp s-ar putea sa iasa ceva dar iti trebuie un pic de rabdare si efort perseverent.

[andicroft]

o sa incerc, dar in ceea ce priveste "infinitul", pentru mine tot "teorie" pe hartie va ramane... "cu limba romana nu-mi pare rau ca am probleme, atat timp cat scoala romaneasca are probleme cu educatia copiilor"

[Alexandru Rautu]

Modelam realitatea, "natura" folosind modele matematice; nu exista model absolut corect, oricand va exista o anumita incertitudine, si de asta facem experimente; testam modelul respectiv! Nu e totul matematica cand vine vorba de fizica, exista aceea parte pe care o numesc simplu "fizica" si nu "matematica aplicata"!

Acu', daca universul e infinit sau nu, depinde de modelul cosmologic folosit, depinde la ce te referi cand spui "univers", la ce fel de spatiu te referi, etc.

Despre infinit, numai de bine.. il folosesc zilnic si-mi este foarte folositor, trebuie doar sa stii cum sa-l folosesti, nu e o iluzie, e doar un concept matematic.

[andicroft]

pentru mine mintea il percepe mai degraba ca "o iluzie" pentru ca sunt designer si toata viata am luptat cu iluzia volumului intr-o forma. Clar acest "concept matematic" iti dezvolta inclusiv mintea, dar el nu poate avea niciodata o anumita "forma", nu poate fi ceva de pipait, real, deci in realitate nu poate exista.