Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
SHA_05-05-26.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184712
Numar de utilizatori inregistrati: 2490
Cel mai nou utilizator inregistrat: Emre Delican
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Teoria masei critice reloaded


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 04 Apr 2010 09:52 Download mesaj
Titlul subiectului: Teoria masei critice reloaded
Raspunde cu citat (quote)

Teoria Big Bang-ului este una din cele mai bine fundamentate teori cosmologice.La o analiza mai atenta vom gasi cateva puncte slabe care pot fi insa corectate.Producerea BB-ului din nimic sau dintr-o energie provenita din alta dimensiune a aparut din necunoasterea unei entitati capabile sa degaje o asemenea energie.Lipsa de informatii din afara razei la care a ajuns frontul exploziei a determinat deasemenea sa se considere ca universul are chiar aceasta dimensiune ,spatiul aparand odata cu BB-ul.Descoperirea gaurilor negre a adus in primplan un pretendent capabil sa concentreze intr-un punct a unei energi fantastice.Logica ne spune ca evenimentele care se petrec in univers trebuie sa formeze un ciclu.Observatiile referitoare la viteza de expansiune vin si contrazic aceasta logica.Dar daca ce vedem noi este doar un fenomen zonal?Pai atunci dece nu primim informatii din afara razei BB-ului?Radiatiile electromagnetice purtatoare de informatii sunt poate un fenomen pe o durata limitata dupa un BB.Restul universului poate fi compus doar din gauri negre supermasive ale caror campuri gravitationale accelereaza materia din zona noastra in toate directiile.Un astfel de ciclu s-ar putea inchide prin existenta unei mase critice a gaurilor negre.
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Apr 2010 11:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Logica ne spune ca evenimentele care se petrec in univers trebuie sa formeze un ciclu


De ce? Care logica?
Citat:
Pai atunci dece nu primim informatii din afara razei BB-ului?

Pentru ca nu putem primi semnale din afara universului.

_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 06 Apr 2010 12:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1.Ca energia cosmosului sa poata suferi transformari continue trebuie sa existe niste cicluri.
2.E o simpla teorie ca spatiul a aparut dupa BB.
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Apr 2010 16:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:

1.Ca energia cosmosului sa poata suferi transformari continue trebuie sa existe niste cicluri.


De ce? Nu e neaparata nevoie de cicluri pentru tr continue.

_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
alex.tudorica
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Iun 2011
Mesaje: 98



Localitate: Bonn, Germany

MesajTrimis: 09 Iun 2011 21:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2.E o simpla teorie ca spatiul a aparut dupa BB.[/quote]

Prin definitie, Big Bang este chiar inceputul spatiului, timpului, etc.
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 09 Iun 2011 22:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

alex.tudorica a scris:
Prin definitie, Big Bang este chiar inceputul spatiului, timpului, etc.


Dar definita poate sa fie gresita. Mie nu mi se pare logic ca ceva sa apara la un moment dat. Mai mult ca sigur ca existenta este vesnica. Big Bang-ul eventual poate sa fie inceputul spatiului si timpului pentru universul nostru.

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
alex.tudorica
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Iun 2011
Mesaje: 98



Localitate: Bonn, Germany

MesajTrimis: 10 Iun 2011 16:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu, definita in sine nu poate fi gresita. Teoria poate fi incorecta.

Cat despre afirmatii in genul "mai mult ca sigur" bazate pe o logica neimpartasita si neargumentate prin dovezi, nu valoreaza nimic. Daca dorim sa avem o discutie stiintifica cam asta ar trebui sa facem Smile


Alex
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 10 Iun 2011 17:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

alex.tudorica a scris:
2.E o simpla teorie ca spatiul a aparut dupa BB.
Prin definitie, Big Bang este chiar inceputul spatiului, timpului, etc.

Daca vorbesti de spatiu si timp ca si categorii filozofice atunci (poate ca) ai dreptate dar daca vorbesti despre spatiu si timp ca si categorii/fenomene din fizica atunci lucrurile sunt destul de lamurite de teoria relativitatii a lui Einstein, teorie care a fost probata de mai multe experimente si observatii. In cadrul acestei teorii spatiul timpul si materia (masa, gravitatia) sunt strans legate prin formule fizico-matematice astfel incat daca admitem ca materia a aparut in urma Big Bang (fapt probat si el de cateva observatii printre care radiatia de fond) atunci nu avem ce face si trebuie sa admitem ca atunci a aparut si spatiul si timpul.
Sus
alex.tudorica
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Iun 2011
Mesaje: 98



Localitate: Bonn, Germany

MesajTrimis: 10 Iun 2011 17:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din pacate GTR nu mai functioneaza aproape de big bang. Nu stim absolut nimic despre perioada respectiva, dar putem specula din plin pana cand vom avea o teorie de gravitatie cuantica.
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 12 Iun 2011 23:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

alex.tudorica a scris:
Cat despre afirmatii in genul "mai mult ca sigur" bazate pe o logica neimpartasita si neargumentate prin dovezi, nu valoreaza nimic. Daca dorim sa avem o discutie stiintifica cam asta ar trebui sa facem Smile

1+1=2 dintotdeauna. Deci ceva a existat dintotdeauna. Iar aceasta existenta matematica vesnica, a generat si o existenta fizica vesnica. Nu avea cum 1+1=2 sa stea asa o infinitate de ani, si apoi sa se hotarasca: "ia sa fac eu si o lume fizica". Ci aceasta existenta duala matematica-fizica, trebuie sa fi existat dintotdeauna.

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7450

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Iun 2011 00:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

În cazul cosmologiei, granița dintre știință și filosofie e cam subțire... Totul ține de interpretarea pe care o dăm observațiilor actuale. Practic, discutând despre Big-Bang sau orice altă teorie cosmologică n-avem cum să ne menținem strict în rigorile științifice pentru că altfel ar trebui să tăcem. Dacă tăceam, filosof rămâneam! Twisted Evil
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
alex.tudorica
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Iun 2011
Mesaje: 98



Localitate: Bonn, Germany

MesajTrimis: 14 Iun 2011 16:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Forever_Man a scris:
1+1=2 dintotdeauna. Deci ceva a existat dintotdeauna. Iar aceasta existenta matematica vesnica, a generat si o existenta fizica vesnica. Nu avea cum 1+1=2 sa stea asa o infinitate de ani, si apoi sa se hotarasca: "ia sa fac eu si o lume fizica". Ci aceasta existenta duala matematica-fizica, trebuie sa fi existat dintotdeauna.


1+1 nu este intotdeauna egal cu doi Smile Nu mi-ati spus de unde stiti ca aceasta existenta matematica este vesnica. E doar o presupunere ad-hoc, fara nici un fel de baza stiintifica = suntem pe taramul folozifiei aici (si cred ca e offtopic pentru zona asta a forumului). Ii mai spune si credinta (si sigur, toti suntem liberi sa credem ce dorim). Apoi mai apare mai sus si presupunerea ca existenta fizica este legata de existenta lumii plantonice a obiectelor matematice. Nu stim asta. Nu stim daca lumea noastra este ghidata dupa legi ce pot fi descrise matematic. Sigur, presupunem asta, iar dovezile de pana acum sprijina ipoteza. Dar nu inseamna neaparat ca este si adevarata ci doar putem spune ca pana acum nu a fost falsificata.
Sus
alex.tudorica
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Iun 2011
Mesaje: 98



Localitate: Bonn, Germany

MesajTrimis: 14 Iun 2011 16:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
În cazul cosmologiei, granița dintre știință și filosofie e cam subțire... Totul ține de interpretarea pe care o dăm observațiilor actuale. Practic, discutând despre Big-Bang sau orice altă teorie cosmologică n-avem cum să ne menținem strict în rigorile științifice pentru că altfel ar trebui să tăcem. Dacă tăceam, filosof rămâneam! Twisted Evil


In cazul modelului cosmologic pana "aproape" de timpul Planck nu este vorba de filozofie: avem o teorie si observatii care sa o falsifice = fizica. Filozofia incepe atunci cand ne imaginam ce a fost inainte de Big Bang si incepem sa argumentam cu "sigur asa a fost".

Fara sa speculam prea mult ne putem ocupa de cosmologia pana la ruperea de simetrie a fortei electroslabe (pentru ca avem date si din fizica particulelor care pot sprijini/falsifica teoria).
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7450

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Iun 2011 23:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vreau doar să atrag atenția că modelul Standard are încă multe lacune și nu putem spune cu aceeași certitudine cu care de pildă spunem că Pământul e rotund (de fapt e un geoid de rotație), că Big-Bang-ul a avut loc acum cca. 13,7 miliarde de ani. Acest lucru voiam să-l subliniez prin intervenția mea, că dovezile în sprijinul modelului Standard și a cosmologiei Big-Bang sunt puține și indirecte și depind de pildă de interpretarea dată radiației de fond de microunde, care, după cum s-a văzut practic, nu este atât de izotropă cum se credea. Telescopul Hubble a detectat galaxii surprinzător de mature și masive într-o epocă în care modelul Standard nu le permite existența. Existența dark energy/dark matter este o altă hibă. Avem printre noi (membrii forumului) pe domnul profesor Radu Murdzek care studiază ordinea fractală a galaxiilor, roiurilor și super-roiurilor. Modelul actual este prea simplist și nu poate explica autoorganizarea Universului în numai 13,7 miliarde de ani la o scară atât de mare. Eu sunt foarte curios cum vor evolua lucrurile și cred că modelul va fi revizuit curând.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
Peavy
Membru
Membru


Data inscrierii: 25 Apr 2010
Mesaje: 183

Motto: "You are all stardust. You couldn't be here if stars hadn't exploded. So forget Jesus... The stars died so that you could be here today."

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Iun 2011 01:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin, una din problemele modelulului standard era tocmai omogeneitatea CMB, dar el a fost inlocuit demult de modelul standard inflationar propus de Alan Guth care explica cu succes cele 3 mari probleme: faptul ca universul observabil e izotrop, omogen si cu geometrie euclidiana. Din ce am citit, unele predictii ale teoriei inflationare au fost deja confirmate de WMAP, dar bineinteles ca mai sint si altele ce asteapta confirmare.
Deocamdata big bang-ul inflationar e acceptat de majoritate si considerat ca cea mai buna teorie la momentul actual si eu nu cred ca va fi inlocuit de alta, eventual putin ajustat, dar nu prea curind oricum.

_________________
Celestron NexStar 6SE
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact