Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
Trimis: 17 Dec 2009 12:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | critical, generally systematic approach and its reliance on reasoned argument |
Gabriel, atat de rar am vazut asa ceva pe acest forum, mai ales la sectiunile populate de "fizicieni" amatori, incat eu mi-am pierdut increderea ca se poate purta o discutie inteligenta cu unii dintre acesti oameni.
Nu stiu sigur de ce mai incerc (si nu stiu pana cand voi mai avea rabdare) dar cred ca unul din motive ar putea fi speranta mea (irationala ) ca la un moment dat se va produce un "triaj" si vor ramane pe aici numai acei oameni care nu bat campii si mai pun si mana pe carte.
Edit:
Este o mare diferenta intre fizicieni care studiaza filosofia si "filosofi" care incearca sa fie fizicieni fara a avea habar de instrumentele cu care lucreaza stiinta (si nu are rost sa vorbim de o filosofie a stiintei cata vreme oamenii "nostri" continua sa sustina ca ei nu trebuie sa isi demonstreze afirmatiile ci ca doar "ceilalti trebuie sa le infirme pentru ca altfel inseamna ca afirmatiile necombatute sunt adevarate" - citat aproximativ din unul din ilustrii nostri co-forumisti...). _________________ Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 17 Dec 2009 13:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Laurentiu nu ai raspuns la intrebarile puse de mine.
Voi incerca sa dau o varianta "scurta" a descrierii.
Dupa nova, particulele ce compun nucleul incep sa se miste. Deplasarea lor are loc numai datorita efectelor grav descrise de TRG - curbarea traiectoriei in prezenta unei mase. Acest lucru are loc datorita distantelor mici dintre particule. Ca atare are loc o apropiere intre particule. Intrebarea este cit dureaza aceasta apropiere - dpndv ? Pina la sfirsitul Univ ? Sau se opreste la un moment dat ? Evident mi s-a parut ca la un moment dat spatiul interior de parcurs observabil dispare deci masa nucleului devine compacta.
Spatiul interior era totalitatea traiectoriilor posibile de propagare a luminii sau de deplasare a unei mase. Deci nici masele/particulele nu se mai pot deplasa si nici lumina nu se mai poate propaga.
Dle.Dragan asta e ca atita vreme cit nimic nu opreste implozia ea nu poate continua la infinit. Permanent ar mai fi spatiu "acolo" de parcurs.
Insa o masa "fara spatiu" recunosc este o "notiune" "neintuitiva". |
|
Sus |
|
|
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
Trimis: 17 Dec 2009 13:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
iulian m a scris: | Laurentiu nu ai raspuns la intrebarile puse de mine.
Ca atare are loc o apropiere intre particule. Intrebarea este cit dureaza aceasta apropiere - dpndv ? Pina la sfirsitul Univ ? Sau se opreste la un moment dat ? |
Daca as fi un stralucit fizician, as apela la matematica pentru a-ti raspunde la aceasta intrebare. Dar pentru ca nu sunt fizician ci jurist raspunsul meu este: nu stiu. Si pun pariu pe un butoi de bere Guiness ca nimeni de pe aici nu stie (eventual poate avea iluzia ca stie dar nu cred ca e capabil sa si argumenteze ) si nici in... Wikipedia nu gasesti raspuns.
In alta ordine de idei, puteam foarte bine sa iti raspund "dureaza pana la 300.000 de ani inainte de sfarsitul Universului". Ai fi fost multumit de un asa raspuns ? Probabil ca nu pentru ca presimt ca apoi ai fi intrebat "dar Universul cand se sfarseste ?!". Ei bine, in nici un caz azi ori maine
Ca ai nevoie de matematica rezulta pana si din formularea intrebarii: "pana cand... ?" adica doresti o exprimare cantitativa a momentului in care aceasta "apropiere" ia sfarsit. _________________ Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 19 Dec 2009 14:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
laurentiu ai vazut ce i-am spus raspuns lui gabriel: in cazul unui colaps grav. numai efectele grav. sint active. In acest caz colapsul nu mai este oprit de nimic. Deci intrebarea mea este justificata: ce se intimpla daca nu mai intervine nimic altceva: dureaza colapsul pina la sfir. Univ ?.Nu se poate da un raspuns prin mate. deoarece fenomenele fizice din acest caz nu vad cum pot fi modelate matem. Singurul raspuns este unul "fizic" ; eu am dat o varianta de raspuns.
Laurentiu eu nu sint multumit de raspuns as cum spui tu pt ca nu cred -nu vad cum -un colaps - adica o implozie- poate sa aibe loc la indefinit, desfasurindu-se permanent. Daca am gresit cu ceva aici poate sa fi gresit.
Ultima modificare efectuata iulian m la 19 Dec 2009 14:41, modificat de 2 ori in total |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 19 Dec 2009 14:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@Blakut
Dupa nova, particulele din nucleu se deplaseaza unele inspre celelalte, aparent la infinit. Eu sustin ca la un moment dat spatiul interior existent - vazut ca totalitatea traiectoriilor posibile - dispare si masa ramasa se compactifica. Deoarece alte fenomene nu au loc,masa compacta ramasa - si de densitate infinita - este totusi masa ca atare va avea si ea un cimp grav extern. Eu pp ca va avea cimpul existent de dinainte de compactificare, cind densitatea masei era de 10 la 20, sau Planck, etc - o dens.mare in orice caz. Practic dupa compactificare, masa va curba la infinit portiunea de spatiu de linga ea si va genera un cimp extern "dincolo" de aceasta portiune de spatiu. Cimpul va fi dependent de masa nucleului si de dens. de la momentul compactificarii. Dar cu ce val? Eu pp ca momentul compac. este nepredictibil deci nici dens. la care are loc acest fenomen - si care da si val cimp extern. Doar masa ramine cunoscuta. |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 19 Dec 2009 14:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dle Dragan eu am postat ce doream. Insa faptul ca nu am putut sa ii raspund exact lui Blakut -si caruia ii multumesc pt interventie - ma face sa ma retrag pe moment. Spuneti-mi va rog ce trebuie sa fac sa inchid topicul in 48 de ore.- pina luni. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 19 Dec 2009 15:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu cred ca e neaparata nevoie sa-l inchizi. Esti aici printre prieteni, persoane serioase, nu cred ca dispare nimic de pe-aici daca nu inchizi |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
Trimis: 19 Dec 2009 16:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
iulian m a scris: | laurentiu ai vazut ce i-am spus raspuns lui gabriel: in cazul unui colaps grav. numai efectele grav. sint active. In acest caz colapsul nu mai este oprit de nimic. Deci intrebarea mea este justificata: ce se intimpla daca nu mai intervine nimic altceva: dureaza colapsul pina la sfir. Univ ? |
Toate fortele fundamentale raman active doar ca gravitatia este mai mare.
Colapsul se intampla doar in momentul formarii gaurii negre care apoi ajunge la o stare de echilibru relativ stabil. Cel putin asa pare de afara.
Dupa observatii, o gaura neagra se consuma in timp. Ea poate pierde energie prin intermediul gravitatiei. S-au observat si pierderi de masa.
Este foarte dezbatut mecanismul prin care se produce acest efect. Cert este ca fenomenul se intampla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet |
|
Sus |
|
|
cris Membru
Data inscrierii: 13 Iun 2006 Mesaje: 312
Localitate: Pitesti
|
Trimis: 20 Dec 2009 09:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Gabriel Muranca a scris: | Dupa observatii, o gaura neagra se consuma in timp. Ea poate pierde energie prin intermediul gravitatiei. S-au observat si pierderi de masa.
Este foarte dezbatut mecanismul prin care se produce acest efect. Cert este ca fenomenul se intampla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet |
Nu sa observat nimic.Sunt simple teorii.Parerea mea ca amator e ca nu se pierde nimic.Nu intelegem ce se intampla acolo pentru ca nu avem o imagine clara asupra materiei.Azi se stie ca avem doar niste campuri si niste bariere de respingere care odata depasite continua prabusirea.
P.S.
Acele jeturi sunt mica parte din materia absorbita de GN. |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Dec 2009 13:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dle Dragan am inteles. ramine asa...
Laurentiu a scris: | Gabriel, atat de rar am vazut asa ceva pe acest forum...
|
Laurentiu starea extrema a materiei din acest caz m-a condus 1. la o descriere in cuvinte
2. sa nu vad nici o posibilitate de matematizare
@Dl.DD: GN este ca un big crunch local(scris cu minuscule): masa fara spatiu - si cu timp ct. Masa cu spatiu este numai masa obisnuita, necompacta - masa compacta opreste colapsul.
BB a fost cu o masa asemanatoare: fara spatiu si fara timp.
Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 20 Dec 2009 14:26, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Dec 2009 14:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cris a scris: | niste bariere de respingere care odata depasite continua prabusirea |
Prabusirea continua la infinit spatiul dintre resturi micsorindu-se tot timpul sau spatiul acesta dispare la un moment dat ? Cris ar rezulta ca prabusirea continua pina la sfir. Univ. ! Tie ti se pare plauzibil ? Mai plauzibil mi se pare ca acest spatiu intern sa dispara la un moment dat.
ps. daca e corecta descrierea mea, dupa trecerea de oriz. ev ne compactificam nu ne spaghetificam. nu exista interior al unei GN doar o masa compacta si care compactifica orice alta masa intra "inauntru". |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
Trimis: 20 Dec 2009 14:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Colapsul gravitational este un proces, nu o stare. Este procesul prin care se ajunge la blackhole si se intampla o data, nu in mod continuu. Starea la care se presupune ca se ajunge se numeste singularitate gravitationala.
A gravitational singularity or spacetime singularity is a location where the quantities that are used to measure the gravitational field become infinite in a way that does not depend on the coordinate system.
Another type of singularity predicted by general relativity is inside a black hole: any star collapsing beyond a certain point would form a black hole, inside which a singularity (covered by an event horizon) would be formed, as all the matter would flow into a certain point (or a circular line, if the black hole is rotating).
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_singularity |
|
Sus |
|
|
cris Membru
Data inscrierii: 13 Iun 2006 Mesaje: 312
Localitate: Pitesti
|
Trimis: 20 Dec 2009 18:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
iulian m a scris: | Prabusirea continua la infinit spatiul dintre resturi micsorindu-se tot timpul sau spatiul acesta dispare la un moment dat ? Cris ar rezulta ca prabusirea continua pina la sfir. Univ. ! Tie ti se pare plauzibil ? Mai plauzibil mi se pare ca acest spatiu intern sa dispara la un moment dat.
ps. daca e corecta descrierea mea, dupa trecerea de oriz. ev ne compactificam nu ne spaghetificam. nu exista interior al unei GN doar o masa compacta si care compactifica orice alta masa intra "inauntru". |
Odata respingerea invinsa tot ce a fost candva particule se vor comporta lafel ca fotonii adica oricati pot fi in acelas loc. |
|
Sus |
|
|
Dan Vasiliu Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2009 Mesaje: 971
Motto: SI SEDES NON IS Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Dec 2009 22:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu cred ca este mai plauzibil sa consideram ca pentru o GN sau intr-o GN universul ia sfarsit. Probabil ca materia si energia se intorc la starea de dinainte de a lua fiinta. _________________ CER SENIN ! |
|
Sus |
|
|
|