Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna_130_2_.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184736
Numar de utilizatori inregistrati: 2490
Cel mai nou utilizator inregistrat: Emre Delican
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Gauri negre - o descriere


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 07 Dec 2009 14:26 Download mesaj
Titlul subiectului: Gauri negre - o descriere
Raspunde cu citat (quote)

Aceasta ar fi o varianta finala a descrierii fenomenelor observabile petrecute cu un produs
de colaps din momentul acestuia si pina la formarea unei GN(inclusiv). Voi folosi ca afirmatie
de baza numai afirmatia lui Einstein conform careia o masa ”indoaie” spatiul-timp. Voi folosi
expresia " ele (se) atrag..." pentru a descrie efectul curbarii spatiului-timp de catre o masa.

Ii multumesc lui cris pt contributia de mai jos.

-- notatie : pndv=punctul nostru de vedere ca observatori.

1. nova

Am mentionat intr-un post mai vechi cuvintul entitati, nestiind daca ceea ce ramine dupa
colaps sint numai nuclee de Fe.
Deoarece dupa nova nu mai au loc alte interactiuni - in afara celor mecanice -, inseamna ca
”entitatile” sint stabile si deci, in cea mai mare parte ele sint nuclee de Fe. Contributia altor
tipuri de particule este deci neglijabila.

2. rezulta o singura "sfera" de materie care colapseaza.

Imediat dupa supernova sint posibile doua situatii: o distributie omogena a particulelor
ramase sau una neomogena. In ultimul caz apare cel putin un centru de condensare care
atrage particule; oricite alte centre s-ar mai forma, spatiul fiind mic, rezulta in final o singura
”minge”/un singur corp de materie care colapseaza ”indefinit”; deocamdata atit, vezi punctul 2'.

In cazul unei distributii omogene, toate ”gruparile” de particule posibile se atrag fiecare
pe fiecare,mai precis spatiul dintre ele "dispare" prin curbarea acestuia si deci, din nou are loc
pornirea fenomenului de condensare a acestora; aceasta duce evident la formarea unei singure
”mingi” colapsante de materie. Deci oricum s-ar grupa particulele ramase dupa nova, toate grupurile partiale se atrag si din nou rezulta o singura sfera care colapseaza.

Particulele de la margine sint atrase fara sa mai atraga si ele cu aceeasi/acelasi "forta"/rezultat- cu ajutorul altor particule din exterior. Ca atare condensarea incepe cel putin dinspre
exterior inspre interior. Singura problema ramasa este particula din centru. Daca ea exista,
atunci ea este in repaos, celelalte find atrase inspre ea. Daca nu exista, condensarea are
loc oricum inspre centru, la ea participind toate particulele din nucleul care colapseaza. De
ce condensarea are loc ? vezi paragraful de mai sus.
Deindata ce procesul de condensare incepe, el continua pina la formarea GN.



Ce se intimpla mai departe ? ? ?


Ultima modificare efectuata iulian m la 07 Dec 2009 21:29, modificat de 8 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 07 Dec 2009 14:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2'. colapsul continua "indefinit"..

Atunci rezulta ca el ar dura la infinit si deci, ca ar exista spatiu suficient pt ca aceste nuclee
de Fe sa nu se"stringa" niciodata "laolalta", absurd. Ca atare singura varianta posibila ramasa
-dupa mine- si care sa elimine colapsul infinit este ca la un moment dat spatiul ramas dispare
instantaneu - din pndv -si in acel moment "t" al colapsului nucleele colapsante de Fe ramin
fara spatiu "interior" de parcurs ceea ce duce in locul repectiv la aparitia "dintr-o data" a unei
mase compacte 100% -adica fara spatiu intern; aparitie care are loc din pndv ca observatori.
Particulele colapsante raminind fara spatiu intre ele, se compactifica complet din pndv si rezulta un corp singular: numai materie fara spatiu -de parcurs- in interiorul sau. Acest corp prin definitie nu lasa lumina sa treaca "prin" el.
Mai precis: cind spatiul de parcurs dispare din pndv rezulta ca masa de nuclee de Fe devine
compacta.


Dar in timpul compactificarii nu mai au loc alte interactiuni, ca atare ceea ce se compactifica
este o masa normala. Aceasta inseamna ca din toate celelalte puncte de vedere masa compacta
are aceleasi proprietati de interactiune si deci va interactiona - din punct de vedere
gravific - cu spatiul exterior in mod obisnuit, adica cu restul universului, dupa formarea GN/corpului GN, ca mai sus. Deci din pndv GN va avea si un cimp gravitational extern, identic cu cel produs de o masa "normala"; in afara de spatiul exterior apropiat de masa si care se curbeaza la infinit, devenind o "lipsa de spatiu" - si marginita de orizontul evenimentelor.
Masa GN va interactiona in mod normal cu masele ramase in Universul "obisnuit".

Cealalta varianta in afara compactificarii nu o voi mentiona aici; o voi mentiona mai incolo
daca este cazul - in esenta spune ca o parte din masa colapsanta ar fi disparut din universul
accesibil creind ”masei” ramase niste proprietati care nu au fost observate la GN detectate
pina acum. de aceea am respins-o...


Ultima modificare efectuata iulian m la 07 Dec 2009 21:30, modificat de 5 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 07 Dec 2009 14:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deci imediat dupa formare masa din centrul GN este cum spunea mafalda cel mai compact
obiect din univers; cum spatiul interior nu mai exista, pt un observator extern raportul m/V,
si deci m/0, devine infinit - reamintesc ca masa a ramas "masa" pe timpul colapsului, si
deci densitatea obiectului este infinita. Mai precis, GN nu mai are spatiu interior observabil -
acesta disparind la momentul t al compactificarii. Ca atare volumul ocupat de masa
compacta 100% il postulez ca fiind un spatiu (ne)observabil din pndv de 0 unitati de volum.
Deci GN are densitate infinita.

.
In plus, fiind o masa raspunde ciocnirilor- daca acestea apar - si sint afectate de undele
gravitationale ca oricare alt corp.

Apoi:

Masa GN nu mai are spatiu exterior inconjurator intrucit avind densitate infinita indoaie definitiv spatiul timp inconjurator. Daca ramine si fara timp asociat din pndv, atunci GN nu ar mai putea
interactiona cu Universul inconjurator, absurd. Daca timpul GN ar fi cel obisnuit atunci este ca si cind colapsul
nu ar avea loc, absurd.


Singura varianta ramasa, dupa mine, este atribuirea momentului t in mod continuu gaurii negre, GN fiind un dublet (m,t) cu t fiind constant atita vreme cit in Universul obisnuit timpul
curge de la un moment dat la un alt moment diferit.

Din explicatiile de mai sus - cele referitoare la proprietatile de interactiune - rezulta explicatia fenomenului asupra caruia cris mi-a atras atentia - si caruia ii multumesc inca o data pt contributie -: oricare doua stele care graviteaza ramin sa graviteze si dupa colapsul lor.
Proprietatile lor de interactiune mecanica ramin nemodificate.


3. Cum cresc GN ?

Daca un corp are m mai mica decit a GN si este atras inspre GN el nimereste in GN ca o masa intr-un domeniu avind un t=ct= t. Din pndv el ramine la un moment t` diferit de t, insa...si el actioneaza in exterior ca si GN initiala, adaugind deci efectul sau celui initial. In acest caz, nu mai conteaza din pndv daca cele doua corpuri fuzioneaza "fizic" sau nu; din exterior ele par sa fuzioneze.

Daca un corp are masa mai mare, atunici pe masura ce GN se apropie de acest corp ea ”il consuma pe bucati”, corpul mai mare neputind sa ”desfaca” GN care se trage pe ea insasi cu o ”forta” ”infinita”.

Cam aceasta ar fi dinamica unei GN de la dinainte de formare si pina la disparitia sa...


Ultima modificare efectuata iulian m la 07 Dec 2009 21:31, modificat de 3 ori in total
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 07 Dec 2009 16:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai sarit de la fier direct la GN. Am impresia ca ai cam uitat de stele neutronice, quasari, pulsari etc. Smile
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 08 Dec 2009 02:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu am uitat Smile; am incercat numai sa descriu ce se intimpla numai cu stelele al caror nucleu ramas dupa nova este de 3-4 Msolare -cf Wikipedia- si care duc la aparitia de GN. Nu doream sa ofer o descriere unica pt toate cazurile.
O exprimare in acest sens ar fi:

" Daca nucleul ramas dupa nova are masa de 3-4 mase solare, atunci are loc un colaps grav. etc". Cu siguranta exista si stele mai mari - decit cele care duc la formarea de stele neutronice, etc -; in acest caz colapsul are loc fara oprelisti si deci marea majoritate a "ramasitelor" novei sint nuclee de Fe, intrucit nu mai au loc alte interactiuni.

Nu imi dau seama cit de clar sint la punctul 1. Insa este adevarat ca ma intereseaza f mult observatiile legate de text de la punctul 2 in jos. Punctul 1 nu ar avea alta functie decit sa valideze -pt mine, cel putin - faptul ca "entitatile" ramase nu sint atit de diverse; ele nu sint decit nuclee de Fe in cea mai mare parte. Faptul ca se formeaza o GN conduce la aceasta concluzie. (voi incerca poate sa revin mai incolo cu o explicatie poate mai clara de ce nu "am trecut" si prin alte produse de colaps.)


Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 08 Dec 2009 15:10, modificat de 1 data in total
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 08 Dec 2009 14:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Trebuie sa ti seama de urmatorul aspect.Cand gravitatia creste,intai este invinsa forta de respingere dintre straturile electronice.Asta duce la aparitia stelei neutronice.Procesul poate continua daca gravitatia creste nici nuclee separate nu vom mai avea.Asa ca e gresit sa vorbim de fier sau alte elemente.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 08 Dec 2009 15:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

am inteles - si cu ajutorul lui cris - ce vroia sa spuna Dl.DDragan.
am recitit unele parti din paginile de la Wik. si asa este: ramin neutroni mai degraba.Nucleele de Fe apar ca o ultima etapa a sintezei de nuclee - nucleosynthesis -, cu ceva inainte de colaps. Depinzind de limitele Chandr. si Tolman-O-V se ajunge sau nu la colaps si se ajunge sau la stea neutronica sau la GN.

cris a scris:
Asa ca e gresit sa vorbim de fier sau alte elemente.

Corect, greseala mea.

Intentia mea era sa descriu ce se intimpla dupa lansarea colapsului ca o consecinta necesara a curbarii spatiului- adica (aproape ?)tot ciclul de viata al GN.


Punctul 2 va incepe de la ipoteza ca nucleul ramas are masa necesara pt a se ajunge la o GN: masa colapsanta este 3-4 Msolare. Ne intereseaza ce se intimpla plecind de la aceasta constatare/ de la acest caz.Deoarece efectul "gravitatiei" este cel mai puternic, voi descrie ca si cind numai acest efect ar fi prezent.

Punctul 1 l-am ratat ca sa spun asa; dar punctul 1 avea un scop limitat.
Ma intereseaza observatiile pt tot textul care urmeaza dupa punctul 1: ce se intimpla dupa ce colapsul a pornit. Am impresia ca pot sa scot punctul 1 fara ca restul textului sa aiba de suferit.


----
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Formation_and_evolution
Citat:
Gravitational collapse
[...]
If the mass of the remnant exceeds ~3-4 solar masses (the Tolman-Oppenheimer-Volkoff limit)—either because the original star was very heavy or because the remnant collected additional mass through accretion of matter—even the degeneracy pressure of neutrons is insufficient to stop the collapse. After this no known mechanism (except possibly quark degeneracy pressure, see quark star) is powerful enough to stop the collapse and the object will inevitably collapse to a black hole.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 08 Dec 2009 19:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sint mai ingrijorat de punctul 3 pentru care as fi vrut o descriere mai riguroasa.
Sa recapitulez:
1. masa GN devine compacta
2 ...la un moment de timp t care se repeta incontinuu dpnv in "interiorul" GN
3. imediat dispar spatiul interior si exterior ale GN datorate masei compacte a GN.

In aceste conditii trebuie descris ce se intimpla
1. la interactiunea dintre o GN si o masa mai mica
2. ce se intimpla la interactiunea dintre doua GN care se atrag reciproc.

Singura varianta de a fi pe linie cu descrierile de mai sus mi s-a parut a fi:
masa compacta a GN face sa dispara spatiul interior ei si parte a spatiului extern, prin curbarea acestora. O masa obisnuita care trece de oriz.ev. isi pierde si ea spatiul interior si se compactifica si ea; cum nu mai au loc si alte interactiuni si ea ramine activa dpdv gravific in exteriorul GN.
La fel si cu o GN: cele doua mase se atrag, masa pecare o consideram ca intra in cealalta isi pastreza proprietatea de masa care curbeaza spatiul in exterior,efectul ei gravific suprapunindu-se peste cel "original".


Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 09 Dec 2009 16:04, modificat de 1 data in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 09 Dec 2009 15:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

mai clar pt punctul 2 din primul text postat:

se da un nucleu - ramas dupa nova- de 3-4 Msolare. In felul acesta nu mai apar alte interactiuni dupa pornirea colapsului. Sa vedem daca este necesar sa apara o GN. Si de aici incolo incepe propriu-zis punctul 2 din textul initial.


pt punctul 3:. O gn este o masa m compacta ramasa la un moment t repetat continuu, o curbura infinita a spatiului "din apropiere" si un cimp gravific extern. Plecind de aici, sa se deduca ce se intimpla cind o masa este atrasa de o GN:

1.o masa obisnuita
2 sau o alta GN.

varianta mea de descriere este mentionata la sfirsitul postului anterior.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 11 Dec 2009 20:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Dl DD:

mi s-a parut ca reducind explicit cazurile la unul singur - cel al stelelor care se termina cu o supernova ce lasa un nucleu de masa 3-4Msolare
am "inlaturat" observatia Dvs. Este corect ? caci eu nu imi dau seama daca am facut o alta greseala.

la punctul trei - poate mai clar, sper -: daca o masa mai mica decit GN originala este "atrasa" prin spatiul "indoit" de GN ea se compactifica instantaneu de catre GN initiala, caci aceasta "indoaie" spatiul interior
al masei atrase. Am pp ca la "intrarea" masei mai mici in GN nu apare un "spatiu de separare" local gn intre masa initiala si cea atrasa. In acest caz gn initiala interactioneaza - fiind o masa "obisnuita" - cu masa atrasa si careia ii "indoaie"spatiul interior. Atunci masa "intrata" in GN se compactifica si ea si, in plus, cele doua mase isi suprapun efectele marind cimpul grav extern si marind si spatiul pe care GN il "indoaie" la infinit din Universul inconjurator.

(+) Masa atrasa in GN pe durata atractiei ramine ...o masa obisnuita interactionind normal. Cum intrarea intr-o GN inseamna intrarea intr-un domeniu cu "momente de timp" - care nu are durate - rezulta ca masa normala nu numaii ca este compactificata de vechea GN, dar nici nu este afectata de trecerea timpului, deci ramine cu "vechile" posibilitati de interactiune.Deci si ea atrage alte corpuri/indoaie spatiul, marind astfel cimpul gravific extern al GN.
In plus, daca cimpul gravific (intern) este evidentiat numai in momentul interactiunilor atunci la apropierea de GN, o terta masa interactioneaza
cind se apropie de cele doua mase care sint situate in aceeasi pozitie din Univers, deci din p.ei de vedere, masa este atrasa la infinit de amindoua masele ale GN - cea originala si cea aparuta dupa formare - in acelasi timp. Deci si volumul de spatiu indoit la infinit ar trebui sa creasca si el.

Exista obiectii la descrierea de mai sus ?


Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 12 Dec 2009 14:00, modificat de 1 data in total
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 11 Dec 2009 20:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Gaurile negre nu fac parte dintre preocuparile mele. Am destule dificultati in a intelege cum functioneaza Soarele. Gaurile negre sunt fenomene extreme de la marginea cunoasterii. Ma fascineaza si pe mine, risc uneori sa-mi spun si eu cate o parere dar ... cam atat. Nu cred ca am forta intelectuala sa aduc vreo lumina asupra acestui fenomen.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 12 Dec 2009 13:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sa explic pentru ce am insistat cu descrierea de mai sus: pentru ca din descrierea GN, concentrata in punctele 2 si 2', rezulta direct cazul mentionat de cris, care altminteri ar mai dificil de descris. Pt ca spune direct ca o GN este o masa "obisnuita" pt interactiuni.- rezultata din conservarea acestui aspect pe durata colapsului si dupa, cind se formeaza gn. De aici si remarca mea pt marius78 ca o GN cu sarcina electrica trebuie sa aiba un cimp electric in afara ei - dpdv al interactiunilor cu restul Univ., GN este la fel ca si corpurile "normale". In plus aceasta descriere da direct cimpul grav extern al unei GN - si in plus ca fiind ceva necesar. Solutia Schw. nu prezice acest lucru.

Insa aceeasi descriere a GN este o capcana cind e vorba de punctul 3:de masele atrase de GN...Nici eu nu stiu cum sa folosesc propria mea descriere a GN - o masa compacta, etc- ca sa deduc aditionarea maselor atrase de gaura neagra ca fiind necesara. A trebuit sa "postulez" ca se intimpla acest lucru - bazat oarecum pe "bun-simt".Nu stiu cum sa demonstrez ca masa GN creste - si creste si prop. cimpul gravific extern. textul marcat cu (+) de mai sus este o incercare ...dar nu cred ca este riguroasa suta la suta..

--------------
@Dl DD: nu va subestimati prea mult, va rog. V-am intrebat in mod special deoarece si eu m-am descurcat cu matem. mai bine - nu ff bine - decit cu fizica. Ma gindeam ca um matematician - si care stie si fizica -poate avea o "priza" mai buna pentru un text mai "abstract".


Ultima modificare efectuata iulian m la 12 Dec 2009 14:04, modificat de 3 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 12 Dec 2009 13:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

..ma asteptam la obiectii din partea Dlui raduM....de la cris...
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 12 Dec 2009 15:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

iulian m a scris:
Am pp ca la "intrarea" masei mai mici in GN nu apare un "spatiu de separare" local gn intre masa initiala si cea atrasa. In acest caz gn initiala interactioneaza - fiind o masa "obisnuita" - cu masa atrasa si careia ii "indoaie"spatiul interior. Atunci masa "intrata" in GN se compactifica si ea si, in plus, cele doua mase isi suprapun efectele marind cimpul grav extern si marind si spatiul pe care GN il "indoaie" la infinit din Universul inconjurator.

Eu cred ca nu se mareste spatiul pe care GN il indoaie, deoarece campurile gravitationale se suprapun si se aduna la fel cum ai aduna campurile electrostatice a doua sarcini. Fiind campuri statice nu apare fenomenul de interferenta (constructiva sau distrutiva - la asta te-ai gandit? ) care ar putea duce la cresterea sau diminuarea efectelor gravitationale. Gaura neagra mica va produce doar o mica perturbatie/modificare a campul gravitational generat de gaura neagra mare.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 12 Dec 2009 16:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai ... hai sa incerc sa-mi dau cu parerea Rolling Eyes Unul dintre modurile matematice in care poate fi abordata problema gaurilor negre este analiza raportului dintre masa si volum. In cazul unei gauri negre volumul ar trebui sa fie zero Confused (whatever that means) avand in vedere faptul ca vorbim de o singularitate. Masa ar trebui sa fie ... mare/enorma dar nelimitata. Adica masa unei gauri negre poate creste oricat de mult. Pe de alta parte poate fi oricat de mica? Adica la un volum zero Confused o masa oricat de mica implica "gaura neagra". Mi se pare ca despre asa ceva urmeaza sa se cerceteze la CERN. Puterea de atractie (gravitatia) ar trebui sa fie proportionala cu masa. Am zis ceva interesant? Nu prea cred Sad
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact