Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
panstars.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 185978
Numar de utilizatori inregistrati: 2512
Cel mai nou utilizator inregistrat: Arud
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Gauri negre - o descriere


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2524

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Dec 2009 10:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Atat timp cat se poarta discutii si se fac aprecieri cu privire la un fenomen fizic neinsotite de o explicatie matematica nu putem spera in niciun caz sa explicam acel fenomen.

Asta este, matematica este limba in care este vorbita stiinta. Fara matematica nu se poate face o descriere cantitativa - nu putem exprima distante, forte etc., iar de la un punct incolo nu putem face nici descrieri calitative ale unui fenomen natural pentru ca, asa cum foarte bine a spus mai sus Dl. Dragan, la un moment dat fizica inceteaza sa mai fie ceva intuitiv pentru ca nu mai avem de a face cu fenomene cu care noi suntem obisnuiti din viata de zi cu zi (viteze si mase mari, intensitati mari ale campului gravitational etc.).

De aceea eu cred ca toate speculatiile non-matematice pe marginea unor lucruri gen gauri negre, Big Bang, etc. raman doar... speculatii si nu au nicio sansa sa ajute la avansul in intelegerea fenomenelor (mai ales cand cei care fac astfel de speculatii, banuiesc eu, nu sunt familiarizati nici macar cu ceea ce s-a facut pana acum in domeniu, in aceste conditii neavand sens sa isi imagineze ca vor putea afla ceva ce inca nu se stie).

Sa crezi/speri ca vei putea rezolva, fara matematica si fara un fundament teoretic bine pus la punct, probleme pe care se straduie sa le rezolve (inca fara succes) oameni de stiinta care si cand dorm gandesc in ecuatii, este ori infumurare fara margini, ori o naivitate care ar trebui sa dispara odata absolvirea clasei a 8-a a scolii generale.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Dec 2009 17:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

iulian m a scris:
gabriel: chiar stelele se formeaza prin colaps "gravitational"(adica TRG); toata functionarea stelelor are in vedere si aspectul gravit., chiar daca stelele se formeaza si din nori de hidrogen molecular (adica din "part" cuantice, nu ?)


Acum depinde ce numesti colaps gravitational.
Exista 4 forte fundamentale cunoscute. Una ar fi gravitatia si este de departe cea mai slaba. Colaps gravitational poti numi cand forta gravitationala invinge una sau mai multe forte fundamentale. La o extrema ar fi schimbarea structurii cristaline (de ex. diamantul) iar la cealalta extrema este black hole. De aceea este bine sa definim mai exact la ce fel de "colaps gravitational" ne referim.

O mare diferenta (vezi Einstein-Bohr) intre TRG si mecanica cuantica este cea de abordare. TRG pleaca de la observatii si ajunge la teorii, pe cand mecanica cuantica face exact invers. Iar daca observi TRG se aplica doar la scara macroscopica iar mecanica cuantica doar la scara microscopica.
Se pare (parere personala) ca singurul loc plauzibil unde se pot aplica amandoua este chiar blackhole. Oricum, este imposibil fizic sa studiem "interiorul".
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2524

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Dec 2009 17:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
O mare diferenta (vezi Einstein-Bohr) intre TRG si mecanica cuantica este cea de abordare. TRG pleaca de la observatii si ajunge la teorii, pe cand mecanica cuantica face exact invers


In principiu orice teorie stiintifica noua trebuie sa faca doua lucruri:

1. sa explice un fenomen observat dar care nu se poate explica prin mijloace/teorii cunoscute pana in acel moment (ex. TRG: a explicat avansul periheliului planetei Mercur)

2. sa prezica un fenomen - o teorie stiintifica se spune ca este "falsificabila" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Falsify ) adica trebuie sa existe o observatie, un experiment, care sa permita testarea acestei teorii si confirmarea sau infirmarea ei (ex. tot in cazul TRG: observarea curbarii mai accentuate a spatiului in vecinatatea Soarelui, in timpul unei eclipse totale - v. eclipsa din 1919 si expeditia organizata de Eddington).

PS mecanica cuantica sta si ea destul de bine (fie si numai daca ne gandim ca a permis avansuri substantiale in fizica nucleara).

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 14 Dec 2009 21:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cum nimeni nu a vazut pana acum o gaura neagra ar trebui inchis topicul, ca oricum vorbim fara sa stim.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 15 Dec 2009 08:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai baieti, nu sariti asa la gatul omului Confused El a deschis topicul, doar el poate decide cand sa-l inchida. Pana acum n-a spus prostii. Doar ca se cam invarte in jurul cozii Smile Dar asta nu e de mirare in preajma unei gauri negre Very Happy Speram sa nu-l inghita Laughing Da-i-nainte iuliane poate afli secretul Wink
Sus
Dan Vasiliu
Membru
Membru


Data inscrierii: 29 Iun 2009
Mesaje: 971

Motto: SI SEDES NON IS

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2009 14:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am gasit ceva interesant pentru cei ce urmaresc topic-ul.

http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=8895

Cer senin !
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2009 14:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Larentiu a scris:
Atat timp cat se poarta discutii si se fac aprecieri cu privire la un fenomen fizic neinsotite de o explicatie matematica nu putem spera in niciun caz sa explicam acel fenomen.

Laurentiu, ai un nucleu de 3-4 mase stelare care intra in "implozie";in esenta "traiectoriile" "stellar remnants" -cum le numeste Wikipedia- sint "curbate", toate aceste "resturi" ale novei " "apropiindu-se unele de altele. Cum poti matematiza asa ceva ? Pur si simplu o multime de particule se "deplaseaza" unele fata de celelalte; ele fie se deplaseaza la infinit fie se opresc la un moment dat ; asta este fenomenul fizic "pur": ce s-ar putea matematiza aici ? Eu rationez numai pe aceste date.

pt Gabriel:pe mine m-a interesat numai o "afirmatie" a lui E., nu toata teoria; nu calculez nici o metrica.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2009 14:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Gabriel Muranca a scris:
Exista 4 forte fundamentale cunoscute. Una ar fi gravitatia si este de departe cea mai slaba. Colaps gravitational poti numi cand forta gravitationala invinge una sau mai multe forte fundamentale.


Exact, numai efectele grav. sint active.

Gabriel Muranca a scris:
Oricum, este imposibil fizic sa studiem "interiorul".

Eu sustin ca interiorul nu "exista"; ca din punctul nostru de vedere ca observatori GN este o masa compacta fara spatiu.


Ultima modificare efectuata iulian m la 16 Dec 2009 15:10, modificat de 2 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2009 15:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doru Dragan a scris:
Mai baieti, nu sariti asa la gatul omului


Multumesc domnule Dragan Very Happy;si pentru incurajari . Sper sa ma descurc cu bine.
Viteza mea de reactie este mica, din pacate.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2009 15:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

HarapAlb a scris:
Eu cred ca nu se mareste spatiul pe care GN il indoaie


HarapAlb sa pp ca o GN "absoarbe" sa spunem o masa aproape egala cu masa ei initiala. Vrei sa spui ca in "afara" asta nu are are nici un efect ?
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2524

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 16 Dec 2009 15:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

iulian m a scris:
Larentiu a scris:
Atat timp cat se poarta discutii si se fac aprecieri cu privire la un fenomen fizic neinsotite de o explicatie matematica nu putem spera in niciun caz sa explicam acel fenomen.

Laurentiu, ai un nucleu de 3-4 mase stelare care intra in "implozie";in esenta "traiectoriile" "stellar remnants" -cum le numeste Wikipedia- sint "curbate", toate aceste "resturi" ale novei " "apropiindu-se unele de altele. Cum poti matematiza asa ceva ? Pur si simplu o multime de particule se "deplaseaza" unele fata de celelalte; ele fie se deplaseaza la infinit fie se opresc la un moment dat ; asta este fenomenul fizic "pur": ce s-ar putea matematiza aici ? Eu rationez numai pe aceste date.



Nu prea reusesc sa inteleg cum poti formula in fizica rationamente valabile fara matematica. De exemplu, cu ajutorul matematicii s-ar putea descrie (daca nu cumva s-a facut asta deja) forma traiectoriei particulelor despre care vorbesti tu, acceleratia etc.

Si tu, la fel ca alti cativa oameni de aici de pe forum, vrei sa intelegi fenomene care, asa cum spuneam, nu pot face obiectul studiului doar pe calea intuitiei sau doar pe "vorbe". Fizica nu-i filosofie, nici retorica, nici (ce bine !) politica.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 16 Dec 2009 18:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

iulian m a scris:
Gabriel Muranca a scris:
Exista 4 forte fundamentale cunoscute. Una ar fi gravitatia si este de departe cea mai slaba. Colaps gravitational poti numi cand forta gravitationala invinge una sau mai multe forte fundamentale.

Exact, numai efectele grav. sint active.
Gabriel Muranca a scris:
Oricum, este imposibil fizic sa studiem "interiorul".

Eu sustin ca interiorul nu "exista"; ca din punctul nostru de vedere ca observatori GN este o masa compacta fara spatiu.

Asa cum a observat Gabriel Muranca, gravitatia are tot timpul de luptat cu celelalte forte fundamentale. Daca doar gravitatia ar fi activa, demult s-ar fi terminat totul Smile
Nu exista nici o masa oricat de compacta FARA SPATIU.
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 17 Dec 2009 03:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La nivel cuantic particulele nu prea se mai comporta ca particule clasice ... nu au o forma exacta, chiar mai multe particule pot sa ocupe acelasi spatiu in acelasi timp iar matematica devine ciudata rau. Aici doar abordarile filosofice mai pot ajuta.
Mai toti marii fizicieni au fost si filosofi. Inclusiv Einstein, chiar daca el a avut o abordare "realista". Tocmai acea abordare realista l-a determinat, la inceput, sa nu accepte mecanica cuantica.

Laurentiu a scris:

Nu prea reusesc sa inteleg cum poti formula in fizica rationamente valabile fara matematica. De exemplu, cu ajutorul matematicii s-ar putea descrie (daca nu cumva s-a facut asta deja) forma traiectoriei particulelor despre care vorbesti tu, acceleratia etc.

Si tu, la fel ca alti cativa oameni de aici de pe forum, vrei sa intelegi fenomene care, asa cum spuneam, nu pot face obiectul studiului doar pe calea intuitiei sau doar pe "vorbe". Fizica nu-i filosofie, nici retorica, nici (ce bine !) politica.
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2524

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 17 Dec 2009 10:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
matematica devine ciudata rau. Aici doar abordarile filosofice mai pot ajuta.


Din punctul meu de vedere o abordare pur filosofica nu poate fi, in acest caz, decat la fel de speculativa cum este SF-ul (gen literar pe care eu il ador dar despre care stim cu totii ca se bazeaza 3 sferturi pe lucruri care exista doar in imaginatie si doar 1 sfert pe realitatea fizica Wink ). Si inca nu am vazut un autor de SF premiant Nobel in fizica pentru un roman scris de el - eventual premiant Hugo sau Nebula Laughing

Oricat de ciudata ar fi matematica in care s-ar putea exprima un fenomen fizic extrem, asa cum este o gaura neagra, pentru a putea descrie realitatea si nu o fictiune fara nicio legatura cu aceasta , este absolut necesara utilizarea ei (a matematicii).

Si, ma rog, daca noi nu intelegem acesta matematica si spunem despre ea ca e ciudata, acest lucru nu inseamna ca nici altii, mai inteligenti si mai scoliti decat noi in acest domeniu, nu o vor intelege.

Poate ca i-a placut lui Einstein sa filosofeze (asa cum si noua ne place Cool ) dar nu pentru asta a ramas el in istoria stiintei ci pentru descoperiri facute pe cale matematica.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 17 Dec 2009 11:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Laurentiu a scris:
Citat:
matematica devine ciudata rau. Aici doar abordarile filosofice mai pot ajuta.


Si, ma rog, daca noi nu intelegem acesta matematica si spunem despre ea ca e ciudata, acest lucru nu inseamna ca nici altii, mai inteligenti si mai scoliti decat noi in acest domeniu, nu o vor intelege.

Poate ca i-a placut lui Einstein sa filosofeze (asa cum si noua ne place Cool ) dar nu pentru asta a ramas el in istoria stiintei ci pentru descoperiri facute pe cale matematica.


ciudata = abstracta ...

Philosophy is distinguished from other ways of addressing fundamental questions (such as mysticism or mythology) by its critical, generally systematic approach and its reliance on reasoned argument.
Philosophy comes from the Greek φιλοσοφία [philosophia], which literally translates to "love of wisdom".

"I fully agree with you about the significance and educational value of methodology as well as history and philosophy of science. So many people today - and even professional scientists - seem to me like somebody who has seen thousands of trees but has never seen a forest. A knowledge of the historic and philosophical background gives that kind of independence from prejudices of his generation from which most scientists are suffering. This independence created by philosophical insight is - in my opinion - the mark of distinction between a mere artisan or specialist and a real seeker after truth."
Einstein. letter to Robert A. Thornton, 7 December 1944. EA 61-574.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact