Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224574 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dorin |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5511
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 13 Mai 2009 20:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dupa ce am citit topicul de fata, inclusiv raspunsul lui Ceragioli, curiozitatea nu mi-a dat pace pana nu am facut si eu cateva teste improvizate cu ocularul Galilei.
Asadar am cautat in ladita cu "sticle" si am gasit printre ramasitele unui obiectiv Pentax, 3 elemente negative; o lentila biconcava, una convex-concava si un dublet negativ pe care le-am testat pe unul din refractoarele mele.
Grosismentele obtinute nu au fost mari (cateva zeci de x) dar mi-au permis sa trag concluzia ca imaginea obtinuta avea un contrast si o claritate buna, peste asteptarile mele, nici o deosebire la aceste grosismente fata de orthoscopice.
Azi am schimbat refractorul cu unul cu focala mai lunga pentru a mari domeniul grosismentelor obtinute si rezultatele au fost asemanatoare.
Rezultatul asta m-a hotarat definitiv sa ma apuc cat mai curand de proiectarea unor corpuri pentru aceste elemente negative, astfel incat sa le pot testa in conditii normale de lucru si nu improvizat ca pana acum.
Cred ca este un subiect care promite
Spor |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5511
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Iun 2009 19:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dupa construirea celor doua oculare negative (prezentate intr-un topic dedicat) am avut ocazia in seara zilei de 31 mai sa fac un test pe suprafata lunii.
In general vorbind este fabuloasa lumea senzatiilor in care te introduc ocularele folosite.
Spre deosebire de un ocular de camp mare sau foarte mare care iti da senzatia ca participi la o calatorie prin spatiu si simti ca esti parte integranta din decorul privit, ocularul negativ mult mai evident decat cel monocentric, creaza impresia subiectului analizat la un microscop, suprafata lunii de pilda, ai spune ca se afla la capatul celalalt al ocularului.
Doua aspecte noi pe care nici nu le intuiam pana acum au iesit in evidenta:
- intrucat campul analizat este deosebit de mic, atentia se poate concentra foarte usor pe imaginea privita, lucru care iti da imresia (evident falsa) ca rezolutia imaginii este mult mai mare decat in realitate.
- tot datorita campului mic, plimbarea pe suprafata lunii efectuata prin combinatia dintre miscarea ochiului si a reglajelor fine ale monturii, iti da imresia unei calatorii lungi, aproape interminabile, cu multe rataciri si multe amanunte pe care ai senzatia ca nu le-ai mai vazut pana atunci.
Sigur, ocularul nu este un accesoriu, el este cea mai importanta parte dintr-un telescop care pune in valoare sau nu, intr-un fel cu totul personalizat, puterea si perfectiunea obiectivului respectivului telescop. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 08 Iun 2009 19:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth
foarte interesante nuantarile de mai sus despre oculare,in mod categoric ai putere de analiza.Este prima data cand citesc despre observatia prin ocular inteleasa in acest mod.Mircea |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 08 Iun 2009 21:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Hai sa va spun si eu cate ceva despre modul in care unii isi exprima senzatiile Acum vre-un an (daca nu mai mult) un membru al grupului nostru s-a hotarat sa-si ia niste oculare Nagler Dupa ce au venit si dupa ce am prins o noapte buna si dupa ce ne-am uitat prin ele Tavi Stanescu s-a exprimat in modul (plastic) urmator: "Am senzatia ca pana acum ne-am uitat la Cosmos prin gaura cheii" Mentionez ca pana acum nu ne-am uitat printr-un ocular negativ |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 08 Iun 2009 22:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Inteleg.Saracii de voi,cand ma gandesc la ce dotare aveti,mi se rupe inima !Totusi acuma sper ca lasati gaura cheii sa se odihneasca!
Mircea |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5511
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 09 Iun 2009 09:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Doru Dragan a scris: | ...Tavi Stanescu s-a exprimat in modul (plastic) urmator: "Am senzatia ca pana acum ne-am uitat la Cosmos prin gaura cheii" ... |
Inca o dovada, daca mai era nevoie, ca odata ajunsi la ocular intram in lumea mirifica a senzatiilor ...
Judecand dupa marimea campului oferit de un ocular, cele doua extreme existente azi, ofera poate cea mai bogata paleta de trairi fiind in acelasi timp lucruri diferite.
Avem asadar posibilitatea de a baleia ecartul dintre microscopia selenara, planetara si emotia oferita de o imagine asemanatoare cu cea obtinuta de Galilei acum 400 de ani si calatoria astrala ca aprticipanti directi la actiune, oferita de cele mai noi oculare Nagler si Ethos.
Ramane de vazut daca dupa aparitia anuntatelor oculare de 140 grade, emotia oferita de imaginea unui Nagler va ramane nealterata in timp, asa cum a ramas poate, cea oferita de cel mai vechi ocular ... |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 12 Iun 2009 19:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
I s-a cerut lui Roger Ceragioli sa-si prezinte pe ''oldscope'' rezultatele preliminare ale studiului sau asupra ''front view telescope'' al lui William Herschel,lucru pe care Roger l-a si facut cu amabilitate.Roger studiaza manuscrisele cu insemnarile despre experimentele in slefuirea oglinzilor,adunate in patru volume (el aflandu-se la al treilea volum) si acoperind o durata de la 1775 la 1818.Citez mai jos una din cele noua concluzii ale lui Ceragioli in care face referire la utilizarea de catre W. Herschel a ceea ce am numit la noi pe forum ''cel mai vechi ocular''.Sublinierile imi apartin.Mircea
.......................................................................................................
6) The Herschels did not intentionally tilt their eyepieces, but other users did. JGF Schrader, a contemporary in Germany, mentions much improved images by tilting the eyepiece, as does A. Safarik in the late 19th c. But the best discussion comes from Thomas Dick in the mid 19th century, who discusses his success with a 4-lens terrestrial eyepiece. William Herschel himself favored high-power observing with planoconcave singlets, and discussed how by shifting the eye he could follow a planet for a long time with such an eyepiece. Morevover, early on he discovered that Saturn got much sharper in the 40-Feet when he shifted his eye laterally. So indeed there is much evidence for eyepiece tilting in one form or other. In W. Herschel's case we seem to have a combination of a negative singlet with a positive--namely the human eye. This may have a relation to Ed Jones' Chiefspiegler, which has a similar construction (though in afocal mode instead of focal). |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 28 Dec 2009 00:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cartea ''Biografiile unor distinsi oameni de stiinta'',publicata in 1853 de catre Francois Arago,parintele Astronomiei Populare,am gasit referinte la experientele lui William Herschel cu privire la oculare.Astfel ,Herschel a fost adeptul ocularului format dintr-o singura lentila.''Ocularul din doua lentile trebuie lasat astronomilor amatori sau celor care au neaparata nevoie de un camp mare'' scrie el in ''Philosophical Transactions'',in 1782, pages 94 and 95.Ba mai mult,Herschel era convins in baza experimentelor sale din 1776,publicate in '' Philosophical Transactions'', in 1815,la pagina 297,ca ocularul negativ,tip Galilei,format dintr-o lentila divergenta,este net superior celui pozitiv, ca definitie si claritate.Cauza ar consta in drumul optic diferit,in faptul ca ocularul negativ intercepteaza lumina obiectivului inainte de planul focal al acestuia.Ocularul pozitiv,tip Kepler,preia fluxul de lumina dupa focalizarea acesteia in planul focal al obiectivului.Deci schematic spus,ocularul negativ are o claritate mai mare decat cel pozitiv pentru ca elimina intersectarea razelor din planul focal.Herschel sugereaza:''un anume efect mecanic,daunator claritatii si definitiei,care ar insoti intersectarea din focar a razelor de lumina''.
Eu unul ,in baza experimentelor mele ,confirmate si de zoth,il cred.Mai exact,la nivelul secolului XXI,ma gandesc ca poate va fi posibil sa se creeze un ocular negativ , echivalent al ocularului monocentric,compus din mai multe lentile lipite,din sticle speciale,cu acoperiri anti-reflex, si care sa aiba un campul vizual aparent de marime decenta.Mircea
...........................................................................
Francois Arago ,opus citat:
Herschel looked on the almost unanimous opinion of the double lens
eye-piece being preferable to the single lens eye-piece, as a very
injurious prejudice in science. For experience proved to him,
notwithstanding all theoretic deductions, that with equal magnifying
powers, in reflecting telescopes at least (and this restriction is of
some consequence), the images were brighter and better defined with
single than with double eye-pieces. On one occasion, this latter
eye-piece would not show him the bands of Saturn, whilst by the aid of a
single lens they were perfectly visible. Herschel said: "The double
eye-piece must be left to amateurs and to those who, for some particular
object, require a large field of vision." (_Philosophical Transactions,
1782, pages 94 and 95._)
It is not only relative to the comparative merit of single or double
eye-pieces that Herschel differs from the general opinions of opticians;
he thinks, moreover, that he has proved by decisive experiments, that
concave eye-pieces (like that used by Galileo) surpass the convex
eye-piece by a great deal, both as regards clearness and definition.
Herschel assigns the date of 1776 to the experiments which he made to
decide this question. (_Philosophical Transactions_, year 1815, p. 297.)
Plano-concave and double concave lenses produced similar effects. In
what did these lenses differ from the double convex lenses? In one
particular only: the latter received the rays reflected by the large
mirror of the telescope, after their union at the focus, whereas the
concave lenses received the same rays before that union. When the
observer made use of a convex lens, the rays that went to the back of
the eye to form an image on the retina, had crossed each other before in
the air; but no crossing of this kind took place when the observer used
a concave lens. Holding the double advantage of this latter sort of lens
over the other, as quite proved, one would be inclined, like Herschel,
to admit, "that a certain mechanical effect, injurious to clearness and
definition, would accompany the focal crossing of the rays of
light."[20] |
|
Sus |
|
|
marius78 Membru exclus
Data inscrierii: 04 Mar 2009 Mesaje: 682
Motto: Un prost nu spune lucruri inteligente dar un om inteligent spune multe prostii. Localitate: Prahova
|
Trimis: 28 Dec 2009 06:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sunt convin ca lentila ocularului trebuie bine executata ,am incercat sa fac observatii cu ocular dintr-o singura lentila ,efectul este mai slab decat orice alt ocular din mai multe lentile.Acum dumnezeu cu mila nici nu imi dau seama ce lentila ar trebuii si din ce sort de sticla sa fie facuta. _________________ Refractor Meade 60/700
Refractor ''home made'' 80/900
Binoclu Militar 10x50 |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9480
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Dec 2009 11:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu am construit un astfel de ocular dintr-o lentilă concavă provenită de la un obiectiv cu zoom, am prezentat-o la Nopți Galileene și am scris despre ea pe alt topic dacă nu mă înșeală memoria. Am constatat același efecte: claritate bună, câmp îngust și baleierea unui câmp mult mai larg prin mișcarea laterală a ochiului. Toate aceste caracteristici îl fac potrivit pentru observații vizuale planetare și Lună, chiar dacă nu se vede toată suprafața deodată. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5511
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Dec 2009 15:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Extraordinare dezvaluirile facute de Arago
Cat de mult imi place sa citesc astfel de materiale, parca ma transpun in momentul si locul intamplarilor relatate.
Multumesc Mircea
Eu personal am doua oculare negative aflate deja in uz si pot reconfirma oricand faptul ca se descurca mai mult decat onorabil daca facem abstractie de campul furnizat insa am o retinere in ce priveste explicatia data de Herschel despre claritatea si definitia mai buna a acestora.
As cauta explicatia in alta parte sau mai bine zis si in alta parte intrucat la momentul asta cred ca "amprenta" raspunsului unui obiectiv (fie el construit din lentile sau oglinzi) este aceeasi pe tot traseul optic (si inainte si in focar si dupa).
Asadar cred ca pozitionarea ocularului pe traseul optic nu avantajeaza raspunsul acestuia.
Nu bag mana in foc dar asa cred in momentul de fata.
Eu as merge mai mult pe balansarea corectiilor judecate pe sistem complet.
Cu alte cuvinte un obiectiv pozitiv neasferizat prezinta intotdeauna un raspuns subcorectat.
O combinatie dintre un astfel de obiectiv si un ocular negativ (caracterizat prin supracorectie) va avea intotdeauna un raspuns mai bun decat acelasi obiectiv (subcorectat) aflat in conjunctie cu un ocular pozitiv deasemenea subcorectat (ma refer aici la ocularele cele mai simple: Herschel si Kepler).
Poate ar fi interesant de deschis un subiect de discutii in care sa dezbatem si explicatiile date de Herschel dar si alte opinii personale referitoare la acest subiect.
marius78 a scris: | am incercat sa fac observatii cu ocular dintr-o singura lentila ,efectul este mai slab decat orice alt ocular din mai multe lentile. |
Ce fel de lentila ai utilizat pentru ocular, convergenta sau divergenta? |
|
Sus |
|
|
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
Trimis: 28 Dec 2009 18:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ca tot veni vorba, un barlow intors cu lentila catre ochi nu ar putea fi utilizat drept ocular negativ ? (fiind si acromat pe deasupra, din 2 elemente). _________________ Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 29 Dec 2009 00:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth
Ma bucur ca ti-a placut materialul.Atasez aici linkul unde gasesti intraga carte mentionata.
Desigur ca Herschel a incercat sa dea o explicatie unui fenomen observat in practica.Cunosti scheme de oculare negative compuse ?Undeva am citit,cred ca in Danjon,ca s-au folosit chiar si triplete?
http://infomotions.com/etexts/gutenberg/di.../16775.htm
Laurentiu
sigur ca va functiona ,pozitionat corect.Dar aici apare problema la telescoapele Newton,unde pentru lentile negative cu focal lung nu ai cursa suficienta.Eu de aceea folosesc ocularele negative impreuna cu o lentila Barlow normala.Dar vai,campul si asa mic ,devine si mai mic.La luneta sper sa nu mai am aceasta problema.Mircea |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 29 Dec 2009 13:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cei carora campul vazut cu un ocular negativ li se pare inca prea mare pot sa diafragmeze obiectivul principal. In felul asta se obtine o imagine muuult mai buna disparand orice urma de aberatie |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9012
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 29 Dec 2009 22:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dorule
La instrumentele care folosesc oculare negative,valoarea campului vizual efectiv depinde in mod direct si de diametrul obiectivului,e contraproductiv sa diafragmezi.
Unul din prietenii mei a afirmat chiar azi,ca ''indiferent cati bani ai ,nu exista cale regala in stiinta''.Bun sfat,urmeaza-l,mai studiaza .
Mircea |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|