Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
M33a_4final.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224034
Numar de utilizatori inregistrati: 2824
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Campului gravitational poate fi generat artificial?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4776

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 30 Oct 2014 17:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Masa negativa e chiar interesanta ca experiment mental, chiar si nerelativistic, adica energie negativa, inertie negativa, acceleratie opusa fortei etc.

Teoretic, doua mase cu "semn opus" s-ar accelera la infinit fara nici un consum de energie.
Mai exact, masa negativa ar fugari masa pozitiva.
Daca incerci sa impingi cu mana un bloc cu masa negativa, acesta se va accelera inspre tine.
Accelerandu-se spre tine, iti va impinge si mai tare mana, care ii va da o acceleratie si mai mare, tot inspre tine, care ... grrrrr....

In plus, un amestec de gaze de acest gen s-ar incalzi la infinit.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111




MesajTrimis: 30 Oct 2014 21:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In cazul unei mase negative situatia devine foarte interesanta deoarece teoretic aplicand egalitatea fortelor conform legilor a 2-a si a 3-a newtoniene in final rezulta de fapt o forta de respingere !

(corectez demonstratia pentru ca semnul "echivalent" sa nu fie interpretat ca tag html)
F1 = F2 ,
F1 = -m2 * a,
F1 < 0

Un exemplu concludent ar fi ca daca Pamantul ar avea masa negativa atunci ar ramane stabil fata de Soare fara a fi necesara o miscare de rotatie in jurul acestuia deoarece actuala forta centrifuga va fi inlocuita de forta de respingere cu sens negativ conform ecuatiei anterioare.


Ultima modificare efectuata de catre starbuck la 31 Oct 2014 19:56, modificat de 1 data in total
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4776

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 30 Oct 2014 22:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Forta ar fi de respingere, dar si efectul este invers datorita inertiei/acceleratiei negative. Wink
Adica Pamantul va tinde sa se duca spre Soare (atras ca si acceleratie), dar Soarele va fi respins de catre Pamant.
Ar putea exista orbitare, dar tot sistemul ar fi instabil, inclusiv planeta in sine.
Vezi si aici:
http://anthonybradford.com/pvb/The-physics-of-negative-mass.html
http://anthonybradford.com/pvb/The-negativ...ields.html

Apropo, forta centrifuga nu este o forta reala. Este doar reactia inertiei la accelerare.
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 31 Oct 2014 08:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In lumea reala, nefireasca (ilogica) este traiectoria perfect filara.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111




MesajTrimis: 31 Oct 2014 20:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate stiu eu forta centrifuga actioneaza asupra corpurilor inclusiv la viteza de rotatie constanta.

In fine, revenind la masa negativa ar fi oare posibil ca aceasta sa explice starea materiei in interiorul unei gauri negre ? Daca masa unui corp este negativa atunci densitatea si volumul sau sunt tot negative. Volum negativ ? Asta ar elucida misterul gaurilor negre privind capacitatea teoretic nelimitata de absorbtie a materiei. Parerea mea este ca abia aici putem vorbi de limitele fizicii newtoniene. Cum ar putea ajunge inainte de toate masa unui corp sa fie negativa ? Gaura negra ramane in continuare la fel de neagra pentru limita noastra tehnologica dar universurile paralele incep sa aiba sens fizic.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10590



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2014 21:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Gaura neagra parca nu-i asa de absoluta, absoarbe pana la un punct cand se umple.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2838



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 31 Oct 2014 21:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu zic astia ca vor sa creeze antimaterie , dar le i-a sute / mii de ani . Ce semn are ? nu ar trebui sa aiba si antigravitatie si rol de conbustibil ? . Deci teoretic merge , practic este periculos .
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10590



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2014 22:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
.. dar le i-a sute / mii de ani ... .
Niste amatori Smile Smile.

Citat:
Ce semn are
Acelasi doar ca pe dos.

Antimateria are aceeasi masa ca si materia, deci as zice ca nu merge ca device antigravitational: http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational...antimatter
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9469

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2014 01:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Zilele trecute citind pe net diverse articole dar în același timp privind la TV la Discovery Science unde era ceva despre Univers, nu sunt sigur cine a emis această idee: Steven Hawking, un alt fizician sau proprii mei neuroni au făcut legătura: chiar spațiul-timp este opusul gravitației, energia negativă care se opune forțelor de atracție gravitațională și împiedică particulele să formeze un solid "plin" în care nu există nici distanțe nici mișcare. Se știe că distanțele dintre particulele elementare împiedică nucleul și electronii din jurul său să colapseze și că acestea sunt astronomice în raport cu diametrul insignifiant al particulelor. Ba chiar este extrem de greu să comprimi atomii unul într-altul și chiar să obții particule mai grele după ciocniri, fiind nevoie de energii foarte mari.

De ce? De ce stelele nu se adună toate în centrul galaxiilor și nu formează un corp solid? De ce în pofida gravitației ele stau la distanță și se mișcă pe niște orbite? Noi am învățat la fizică, că mișcarea este cea care le ține la distanță dar poate că este invers. Distanța este o consecință a mișcării, spațiu-timpul este cealaltă față a energiei care se opune gravitației și celorlalte forțe. Faptul că gravitația este intim legată de spațiu timp este deja demonstrată cu brio de teoria relativității.

Lumea cuantică este mai greu de cuprins cu mintea pentru că avem 2 tipuri de forțe, atracție și respingere dar și forțele de culoare (tari, dintre quarci) care sunt în număr de 3. Probabil că vom mai descoperi și altele. Odată cu mărirea numărului de forțe și spațiul-timp se împarte în mai mult de 3+1 dimensiuni. E ca atunci când mărești numărul de iterații explorând un fractal. Poate că noi de fapt creăm particule care natural nu e necesar să existe explorând ciocnirile de mare energie în acceleratoarele de particule. Poate că mergem în direcția greșită refuzând să vedem pădurea din cauza copacilor. Poate că Einstein avea dreptate: teoria trebuie să fie frumos de simplă ca să fie adevărată...

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111




MesajTrimis: 01 Noi 2014 23:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deformarile continuitatii spatiu-timp sunt o masura a gravitatiei exercitate de catre corpurile ceresti si nicidecum opusul acesteia. Un exemplu edificator ar fi variatia frecventei sunetului in cazul efectului Doppler in functie de distanta. Aici distanta ar fi in locul gravitatiei, respectiv frecventa sunetului in locul continuitatii spatiu-timp. In cazul unei gauri negre amplitudinea deformarii are o valoare foarte mare cauzata de gravitatia imensa a acesteia. In cadrul reprezentarii grafice a acestui model fizic exista impresia unei deformari elastice a continuitatii spatiu-timp de catre gravitatie dar acest fapt nu este decat o iluzie optica si o inertie cauzate tocmai de modelul grafic ales. Aici ma refer desigur la imaginea clasica deja cu o bila care se rostogoleste pe o suprafata plana elastica iar bila determina o deformare elastica locala pe parcursul traseului sau.

Ideea cu solidul plin in centrul galaxiei implica masa care este independenta de gravitatie. Poate ca gaura neagra anuleaza masa sau o face negativa (asta nu inseamna antimaterie) iar faptul ca stelele orbiteaza in jurul gaurii negre reprezinta numai o stare temporara pana vor fi si ele absorbite. In plus, o gaura neagra nu se umple niciodata, ea doar se mareste sau se poate uni cu alte gauri negre si apoi absoarbe materie in continuare.

La nivel de particula elementara fizica newtoniana nu mai este valabila iar teoria cuantica intr-adevar inca nu poate fi controlata tehnologic la nivelul dorit actualmente fiind folosite din cauza acestor limite metode indirecte si un inalt grad de calcul probabilistic.


Ultima modificare efectuata de catre starbuck la 02 Noi 2014 11:13, modificat de 1 data in total
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10590



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 01:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
poate că Einstein avea dreptate: teoria trebuie să fie frumos de simplă ca să fie adevărată...
era un romantic.


Sigur gaurile negre traiesc la infinit?
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111




MesajTrimis: 02 Noi 2014 11:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aparent la o gaura neagra nu exista nimic care sa o consume cum ar fi fuziunea in cazul unei stele normale. Nici nu stiu cum ar fi posibila definirea unui stadiu echivalent cu cel de supernova sau hipernova ca factori consumatori in cazul stelelor suficient de mari. Poate ca exista un factor consumator dar este inaccesibil inca prin observatii directe. De fapt chiar gaurile negre au fost descoperite indirect prin influenta exercitata asupra stelelor din zona de atractie si orice observatie facuta in acest sens nu a facut decat sa confirme cresterea lor in marime.
Poate ca exista totusi o logica a inexplicabilului: daca toata materia relativa la granitele Universului existent a aparut din nimic (Big Bang) atunci tot in nimic se va duce chiar daca intr-o forma mai distribuita sub forma gaurilor negre. Spuneam mai demult ca gaurile negre ar fi zonele de conversie din materie normala in materie intunecata. Daca toata materia normala existenta va deveni materie intunecata atunci poate ca un nou Big Bang va relua ciclul acesta existential. Spatiul multidimensional ale carui interactiuni ar explica Big Bang-ul este frumos din punct de vedere teoretic dar eu cel putin nu pot accepta o teorie care este impusa ca adevarata prin simplul motiv ca este imposibila demonstrarea variantei contrarii.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2641

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 02 Noi 2014 14:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu sunt tentat sa cred ca o gaura neagra nu poate creste la infinit.
Ma gandesc ca in clipa cand atinge o masa critica , in interiorul ei ia nastere un big-bang si tot surplusul de materie(indiferent ce o fi) se scurge astfel intr-un univers nou format. Univers care ramane chiar in interiorul acelei gauri. Iar orizontul evenimentelor acelei gauri consumate ar putea pur si simplu disparea si universul nou format sa existe in continuare.

Nu cred in radiatia Hawking , mai mult de atat nu cred ca universul se dilata ci mai degraba noi ne micsoram deoarece ne aflam in interiorul unei gauri negre.
Deplasarea spre rosu a unor galaxii foarte vechi a dat din calcul viteze de indepartare ce depasesc viteza luminii si nimeni nu a gasit o explicatie rezonabila pentru asta.

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111




MesajTrimis: 02 Noi 2014 21:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, Mini Bang-ul teoretic care ar avea loc dupa depasirea masei critice in cazul unei gauri negre ar putea avea bunul simt de a se lasa observat cumva de atata amar de vreme, mai ales ca nu poate fi confundat chiar asa de usor cu o supernova, hipernova sau emisie de radiatii gamma.

Legat de red-shift-ul galaxiilor acesta poate fi explicat de un fapt aparent banal. Este cunoscut comportamentul dinamic al fragmentelor (corpurilor) rezultate in urma unei explozii in mediul terestru unde dupa explozie corpurile incetinesc, decelereaza in urma fortelor de frecare cu mediul inconjurator. In cazul spatiului cosmic explozia considerata este Big Bang-ul iar corpurile, materia in sine isi pastreaza viteza initiala intr-o masura mult mai mare datorita fortelor mult mai mici de frecare. Acum partea interesanta: galaxia noastra se distanteaza accelerat fata de alte galaxii (sau invers, nu conteaza) deoarece toate galaxiile se indeparteaza radial fata de acelasi centru sau punct de origine iar odata cu cresterea distantei fata de centru creste proportional unghiul radial dintre cele doua galaxii in raport cu acelasi centru. Mai mult decat atat, in functie de masa lor galaxiile au viteze diferite in urma aceluiasi impuls initial (v = p / m), fapt care poate genera diferente mult mai mari in distantele dintre galaxii. Aceasta situatie reprezinta starea initiala a dinamicii galaxiilor. Mai departe, relativ la acesta miscare initiala este prezenta gravitatia care actioneaza intre toate galaxiile in miscare formand tot felul de grupuri, respectiv grupurile care la randul lor formeaza filamente.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4776

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Noi 2014 22:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Conceptul de Big Bang nu are centru, nu este ca o explozie, ci ca o expansiune.

@catalin dumitru:
Referitor la redshift-ul galaxiilor indepartate, cred ca e vorba de viteza lor in prezent ca fiind mai mare decat viteza luminii, nu de cand a plecat el fotonul singuratic. Daca ar fi avut la origine (in timp) o asemenea viteza, nu mai ai nici un redshift pentru ca acel foton nu mai ajunge la noi niciodata (se afla in afara orizontului cosmic al evenimentelor).
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatoare

Download topic
Pagina 8 din 9
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact