Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Jup_1_avi21.png
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224027
Numar de utilizatori inregistrati: 2824
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Este viteza luminii constanta?


Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
hans602
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Dec 2006
Mesaje: 812



Localitate: Alzey Germany

MesajTrimis: 31 Oct 2008 20:15 Download mesaj
Titlul subiectului: Este viteza luminii constanta?
Raspunde cu citat (quote)

Nu este constanta,poate varia intre 0 si 300000km/s
dependent in ce imprejurari se probaga fotonii.
Pun la discutie aceastea tema deoarece sint indicii care
duc la aceasta concluzie.

Clear sky Hans
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Noi 2008 08:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da tu un exemplu unde, cand viteza luminii este mult mai mica aproape de zero.
Vorbind in general despre unde electromagnetice sau propagarea unui camp magnetic sau electric variabil.
Sus
hans602
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Dec 2006
Mesaje: 812



Localitate: Alzey Germany

MesajTrimis: 01 Noi 2008 09:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Octavian mai jos cateva linkuri in care este descris
experimentul cu doua fascicole de lumina unde la
inceput sa redus C la cativa zeci de km/h si la urma la 0km/h.
http://www.cfa.harvard.edu/Walsworth/Results.html
http://www.hno.harvard.edu/gazette/1999/02.18/light.html
http://news.zdnet.com/2100-9592_22-138724.html?tag=nl
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-145405.html


Clear sky Hans
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 01 Noi 2008 12:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Întrebarea se referă la viteza luminii în vid sau în substanță? Din câte știu eu, în vid valoarea vitezei luminii este constantă.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
hans602
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Dec 2006
Mesaje: 812



Localitate: Alzey Germany

MesajTrimis: 01 Noi 2008 13:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel ma refeream ca valoarea de 300000km/s a vitezei
luminii nu este absoluta/constanta in anumite imprejurarii.
Sigur daca nu sint anumite cimpuri/imprejurari de fata
viteza este constanta in vid si in substanta.Desa aici trebuie
sa ne dea de gandit ca in substanta scade putin viteza,
deci viteza luminii nu poate sa fie o constanta cum presupune
fizica noastra actuala.


Clear sky Hans
Sus
mihai avramut
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Oct 2008
Mesaje: 21

Motto: univers=ratiune

Localitate: otopeni

MesajTrimis: 01 Noi 2008 16:05 Download mesaj
Titlul subiectului: viteza luminii
Raspunde cu citat (quote)

Este evident ca atunci cand este produs fotonul trebuie sa accelereze de la 0 la 300000km/s si deci lumina are si viteze mai mici ( in diverse materiale :sticla , apa lumina are viteze mai mici ca 300000 km) , nu ma surprinde afirmatia Dumneavoastra !
Cum accelereaza si cu cat ,asta e alta poveste ! aici a mult inca de sapat !

prof Mihai Avramut

_________________
mihai avramut
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 01 Noi 2008 16:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

hans602 a scris:
Octavian mai jos cateva linkuri in care este descris
experimentul cu doua fascicole de lumina unde la
inceput sa redus C la cativa zeci de km/h si la urma la 0km/h.
http://www.cfa.harvard.edu/Walsworth/Results.html
http://www.hno.harvard.edu/gazette/1999/02.18/light.html
http://news.zdnet.com/2100-9592_22-138724.html?tag=nl
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-145405.html


Experimentele astea s-au facut in gaze atomice (nu in vid) si de aceea s-a ajuns la valori mici ale vitezei luminii.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Noi 2008 16:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Hans, asa cum zice Abel, ceea ce spune fizica este ca viteza luminii este constanta in vid. Este constanta de fapt in orice mediu omogen (blasfemie, striga dl Iacob Smile).
http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?c
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Rela...ure_c.html
http://njsas.org/projects/speed_of_light/fizeau/
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Noi 2008 16:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, am citit cat am inteles.. Ultra vacum, temperatura foarte ff joasa , nu prea inteleg vacum-ul inaitat poate avea temperatura ? a cui . Apoi introduc vapori de sodiu si dau impulsuri cu laser Question
E cineva care intelege engleza perfect si poate descrie experimentul?
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Noi 2008 17:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Este vorba despre viteza luminii intr-un mediu special numit condensat Bose-Einstein. Vacuumul este folosit doar pentru producerea condensatului Smile Intr-o incinta vidata se injecteaza atomi de sodiu si se coboara temperatura foarte aproape de 0 absolut. Din partea opusa se "injecteaza" o raza laser care are menirea de a incetini atomii de sodiu si a-i ordona. Toata "mustaria" e tinuta in loc de un camp electromagnetic. Se ajunge in felul asta la o stare condensata in care atomii de sodiu sunt strans impachetati impreuna. Prin aceasta stare condensata se timite o raza de lumina (tot laser Smile) si astfel se ajunge la incetinirea luminii pana la 38 mile/ora (aprox 60 km/h). (Tu poti sa faci asta si acasa Laughing)
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Noi 2008 17:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si in celelalte articole este vorba despre diferite metode de incetinire a vitezei luminii. Din cate-mi dau eu seama, ideea nu este atat de a incetini viteza luminii ci de a o controla in scopul utilizarii luminii ca mediu de transmitere a datelor. calculatoare optice Exclamation Idea Articolele sunt de prin 2004-2005. Se pare ca mai avem de asteptat Rolling Eyes
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 01 Noi 2008 17:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stanescu Octavian a scris:
Da, am citit cat am inteles.. Ultra vacum, temperatura foarte ff joasa , nu prea inteleg vacum-ul inaitat poate avea temperatura ? a cui . Apoi introduc vapori de sodiu si dau impulsuri cu laser Question
E cineva care intelege engleza perfect si poate descrie experimentul?


Da, in principiu cam asa decurge experimentul Smile
Un gaz atomic cu densitatea de 10^11atomi/cm³, plasat intr-o incinta de sticla si confinat cu ajutorul unor capcane magneto-optice (MOT). Gazul trebuie sa fie la o temperatura scazuta ca sa se micsoreze efectul Doppler si ciocnirea intre atomi.
Se aprinde un laser care se numeste raza de control sau de cuplaj, iar apoi impulsurile unui alt laser sunt folosite ca sa demonstreaze viteza scazuta prin gazul respectiv. De obicei laserele trebuie sa aiba frecventa ultrastabilizata (de obicei cativa MHz).

Aici aveti articolul original: Slow light

Nu e neaparat sa fie BEC, s-au facut astfel de experimentesi la temperaturi mai ridicate. De fapt este de dorit sa putem lucra cu slow-light la o temperatura cat mai ridicata, de ex: temperatura camerei.

Sunt incercari de a produce astfel de efecte si in materiale solide, de exemplu aici: Superluminal and Slow Light Propagation in a Room-Temperature Solid
Sus
TRAIAN
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Oct 2008
Mesaje: 89



Localitate: BRASOV

MesajTrimis: 01 Noi 2008 17:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Indicele de refractie al mediului este egal cu raportul: viteza luminii in vid supra viteza luminii in mediul respectiv.
A scade viteza luminii intr-un mediu spre zero inseamna a vea un indice de refractie care tinde catre infinit.
In natura nu exista substante cu undici de refractie mai mari de 2.
Experimentele din lincurile respective (nu am deschis lincurile ca in engleza nu ma descurc suficient de bine) pot creea conditii speciale cu campuri care sa franeze si chair sa absoarba lumina.
Daca e vorba de plasma cu vapori de sodiu in conditii de supraconductibilitate, e posibil sa se fi creat anume conditii ca fotonii sa fie absorbiti pe electronii liberi din plasma si apoi sa fi fost reemisi prin recombinarea electronilor cu nucleul pentru scurt timp. Timpul scurs intre absorbtie si reemisie poate fi confundat sau luat ca timp de parcurgere a fotonilor prin mica dimensiune a zonei de experiment.
Fotonii pot fi deviati sau chiar intorsi din drum (refractia si reflexia) dar viteza lor ramane tot f mare.
MIhai Avramut
La emisie nu e vorba de accelerare ci nasterea undei numita foton are loc instantaneu odata cu aparitia variatiei intensitatii campului electric. In primul ciclu de oscilatie al undei, propagarea are deja viteza luminii si nu mai depinde de sursa (se rupe compled si nu conteaza daca sursa avea sau nu viteza proprie). Fotonul nu are masa de repaus si accelerarea lui nu ere sens.
Fizica actuala si dintotdeuna a acceptat ca lumina are viteze diferite in medii diferite si exista constante de material notate n care este indicele de refractie relativ al mediului respectiv.
Totusi
In teoria Big Beng-ului exista observatia ca s-au receptat fotoni de lumina care au frecventa micsorata fata de spectrul discret normal.
Fenomenul a fost explicat prin "imbatranirea fotonilor" care vin de la formarea universului.
Odata cu imbatranirea au pierdut putin din energie si deci din frecventa. Imbatranirea nu poate fi admisa decat daca viteza de propagare a fost ceva mai mica decat viteza luminii altfel conform TRR nu exista imbatranire.
Vorbim aici de scaderi ale vitezei luminii in vid, cu milionmi de procent din viteza initiala, produsa in miliarde de ani.
Dar o alta explicatie a imbatranirii fotonilor (deplasarea spre rosu) este si faptul ca acesti fotoni au trecut o data sau de mai multe ori pe langa mase mari care i-au deviat (deci accelerat), moment in care TRR nu mai este valabila si se poate produce scarderea frecventei.
Indiferent de caz eu personal afirm ca viteza luminii in vid este o viteza universala de interactie si aceasta interactie poate fi intarziata de mediul prin care se propaga, fie el substanta sau camp.
Indici de refractie in spatii fara substanta dar cu campuri f intense nu s-au determinat inca.
Poate experimentele respective asta vor sa verifice.

_________________
A fi inteligent inseamna a intelege cat mai mult din ceea ce stii.
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 01 Noi 2008 18:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TRAIAN a scris:

A scade viteza luminii intr-un mediu spre zero inseamna a vea un indice de refractie care tinde catre infinit.
In natura nu exista substante cu undici de refractie mai mari de 2.

Indicele de refractie discutat si prezentat in manuale este cel departe de rezonanta. Pe masura ce ne apropiem de rezonantele materialului (infrarosu - datorita vibratiilor nucleelor, vizibil si UV datorita electronilor) se constata cresterea indicelui de refractie, insa totodata creste foarte mult si absorptia. Experimentelede mai sus sunt facute in aproape de rezonanta si astfel se obtin indici de refractie foarte mari. Punctul cheie este eliminarea absorptiei luminii, obtinuta prin transparenta electromagnetica indusa (EIT). Pentru asta e nevoie de o raza laser suplimentara Smile


Citat:
Daca e vorba de plasma cu vapori de sodiu...

Nu e vorba de plasma, sunt atomi neutri (de rubidiu, sodiu, cesiu ...)
Sus
mihai avramut
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Oct 2008
Mesaje: 21

Motto: univers=ratiune

Localitate: otopeni

MesajTrimis: 01 Noi 2008 18:32 Download mesaj
Titlul subiectului: viteza luminii
Raspunde cu citat (quote)

Inteleg ideea experimentului (fac experimente simple in mod curent pentru pregatirea elevilor pt ONF ) dar nu cunosc nici o modalitate de te apropia in conditii de casa de O grade K ! Detaliati putin va rog !

prof . Mihai Avramut

_________________
mihai avramut
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact