[zoth]

Vreau sa intreb daca exista pana la urma o relatie corecta sau macar unanim acceptata pentru grosimea unui disc de sticla ce urmeaza a fi transformat in oglinda???
Stiu ca pentru calcularea acestei grosimi se iau in calcul diametrul discului si numarul de puncte de sprijin.
Daca vreau sa calculez ce grosime trebuie sa aiba sticla pentru un diametru dat si un numar minim de puncte de sprijin (3) cum fac???

[neox]

Pt 3 puncte de spijin relatiia ar fi R4/e2 mai mic sau egal cu 2000cm2 , unde R - raza iar e - grosimea ambele exprimate in centimetrii. In relatie cifrele inseamna puteri, dar nu stiu cum sa le scriu aici in mesaj, deci "R" la puterea a 4-tra si "e" la patrat. In concluzie grosimea "e" trebuie aleasa astfel incat din relatie sa nu rezulte mai mult de 2000, ideal ar fi 1000- 1500. De exemplu pt o oglinda de 200mm, la 3 puncte de srijin ar trebui o grosime de aprox 30mm.

[Doru Dragan]

Problema asta este destul de complicata. In ultima vreme a aparut ideea ca se pot slefui si oglinzi subtiri O proportie mai simpla, destul de aproximativa ar fi 1/10. Asta ar insemna oglinda de 10 cm - 1 cm grosime, 20 cm - 2 cm, 30 cm - 3 cm. Pentru carcotasi se mai pot adauga cativa mm Ideea generala e ca daca se poate slefui atunci se poate si utiliza Altfel spus, e mai greu sa slefuiesti o oglinda subtire decat sa o utilizezi. Si se recomanda ca asa cum a fost sprijinita la slefuire tot astfel sa fie sprijinita si la utilizare.

[Stanescu Octavian]

Pe site:http://stellafane.org/atm/atm_mirror/atm_material.htm#Mirror Blank se recomanda raport 6:1 in toli adica og 152 sa aiba 25 mm grosime sau OG 304m sa fie 50mm.
Sigur ca depinde si de compozitia materialului.
oricum de cum se comporta sticla la forte de apasare si sprijin imi dau seama la teste interferometrice la plane. Apesi cu degetul un pic si se stramba franjele rapid.o tin pe diametru incercand s-o ridic se face cilindrica.
Deci grosime mare sau faguri din turnare da rigiditate. sunt multe de spus pe aceasta tema...

[neox]

Formula pe care am dat-o e "la rece" pt un caz de sprijin in trei puncte care in zilele noastre e destul de abandonat. In zilele noastre cand computerele au preluat mult din munca de calcul e usor sa faci un suport de oglinda de 9 puncte sau 18 si sa sustina foarte corect oglinda fara sa apara astigmatism. Intradevar la slefuire trebuie mai multa grija cu oginzi subtiri dar totusi o oglinda de 200 la 20 gosime se poate lucra fara grija. Abea una de 300 la 20 poate fi considerata cu adevarat subtire. Tin minte ca in " Laboratorul astrofiziceanului amator" Alexescu recomanda la slefuire, daca discul e mai firav, sa fie lipit pe un disc de fag strunjit sa nu se deformeze. Ideea de oglinzi subtiri a incetat de ceva timp sa mai fie o idee, oglinzi mari cu grosime mica deci greutate redusa sunt tot mai des intalnite printre amatori inafara de mai noul sistem de fagure. Mel Bartles e unul dintre marii "propovaduitori" al oglinzilor subtiri.

[Doru Dragan]

Despre oglinzi subtiri cu diametru mare va poate spune cate ceva Catalin Fus daca mai intra pe aici pe forum.

[Stanescu Octavian]

Din pacate in Romania majoritatea og sunt mici 100-200mm si nu prea sunt probleme la asemenea diametre.

[neox]

Apropo, exista pe undeva la noi posibilitatea sa toarne un disc de sticla, pt o oglinda mai mare? o sticlarie sau ceva?

[zoth]

S-au strans pana acum ceva valori pentru grosimea oglinzii:

- relatia data de neox R4/e2<=2000
- relatia data de Couder pe care am gasit-o in Tex R4/e2<=1000
- raportul dat de DD, D/10
- raportul dat de Tavi S, D/6

Am calculat grosimile necesare dupa aceste relatii pentru 3 diametre ale oglinzii (100, 150 si respectiv 200 mm) si iata ce a iesit daca nu am gresit la calcule:

Diametru____100___150___200
neox_________6____13____23
Couder_______8____18____32
DD__________10____15____20
Tavi S________17___25____34

Pana la urma pe ce valoare sa merg pentru 3 puncte de sprijin???

[Stanescu Octavian]

Poti sa mergi linistit pe varianta DD am vazut multe oglinzi facute asa 100-200mm si oamenii se uita fericiti cu ele.
Doar aparatura de laborator va putea detecta deformari mecanice si erori ale frontului de unda. La diametre mari 300-500mm uni forteaza si se chinuie sa tina in viata oglinzi de 15-30mm grosime, aici in 3 puncte deformarea ajunge la 2-4Lamda si imginea pe masura.
Zircon , mi se pare mie ca te apuci de slefuit??
Neox: Cuptoare sunt destule in tara noastra si turnatori si mai multi, matrite nu e problema .nici sticla de geam, doar tratamentul termic la o sticla de 80 cm Diam, groasa de 15cm ar dura 4-5 luni de tinut in cuptor , pe banii cui?? Si diametre mici necesita tratament poate 1 luna . se poate cu vointa si bani.

[neox]

Aha, ok, am inteles. Hm trist!

[Mircea Pteancu]

Zircon
sunt pe aceeasi lungime de unda cu neox.Pe 17 August iata ce comemntam eu ref. la faptul ca el si-a asezat oglinda pe 18 puncte:
''Pentru o oglinda de 200mm la 15mm grosime ,o asezare pe 18 puncte este mai mult decat buna.Determinarea nr. de puncte dupa Tex: raza oglinzii (cm)la puterea a patra /grosime (cm) la patrat.In cazul tau :10.000/2=5000.Pe un punct de sprijin nu trebuie sa revina mai mult de 900 cm la patrat pentru a asigura pastrarea unei imagini limitate difractional.In cazul tau sase puncte asigura aceasta conditie,18 puncte cu atat mai mult.''

Daca veti binevoi sa mergeti la linkurile pentru ATM-istii incepatori si pe care le-am pus la Optica,veti gasi softuri create de Tom Krajci pentru asezari pe n puncte.

Asezarea pe 9 puncte dupa formula clasica prezentata in volumele ATM Ingall ,cat si in general,trebuia evitata.Se recomanda asezarea pe 6 puncte.

Cat despre oglinzi subtiri,apoi fratilor exista o moda a oglinzilor ''slumped'' in care s-au realizat oglinzi chiar si de 6 mm la 400mm diametru.Mircea

[zoth]

Mircea, am citit comentariul tau de atunci cu privire la asezarea pe mai multe puncte de sprijin, dar spre rusinea mea nu am inteles mare lucru.
Inca nu pot simula mental ce inseamna aia asezare pe mai multe puncte cand faci de exemplu observatii la 10 grade elevatie sau chiar observatii terestre, ca altfel nu-mi inchipui ca posesorii de oglinzi fac numai observatii la zenit...

[neox]

Uite aici o poza cu un suport de oglinda pe mai multe puncte, ca sa-ti faci o idee despre ce e vorba. In loc de 3 puncte in cazul din poza sunt 9 npuncte. Cu cat sunt mai multe puncte, bineinteles calculate precis nu la ochi, se pot folosi oglinzi mi subtiri fara sa sufere deformari sensibile. Se folosesc puncte de sprijin si nu un singur suport mare in principal pt a lasa libertatea sticlei sa se contracte sau sa se dilate fara a o afecta optic. In plus se asigura si o mai buna ventilatie pe spatele oglinzii.
La 15 mm grosime cat ziceai ca ai gasit sticla, e perfecta pt oglinda de 150 mm.
Uite aici un link cu o sumedenie de surse pt kituri de slefuit din strainatate plus multe alte "goodies" http://stellafane.org/misc/links.html#Suppliers
Mai este Astroshop cu link aici pe site si poti comanda din Germania kituri de slefuit.
La noi s-a mai discutat despre abazivi, ar fi vreo 2 firme : Abrazivul si inca una care nu-mi vine in minte, dar ca de obiciei la noi e mai cu cantec tot.

[Mircea Pteancu]

Totusi insist,sper sa nu deranjez,sase puncte nu noua=asezare mai buna,barillet mult mai elegant si mai simplu.Adica iar ajungem la KISS.Mircea