[Stanescu Octavian]

dar nu am obligat lumea sa nu aiba instrumente mici sau sa priveasca dupa cum doreste cu ele de la 1x ochi liber la 1000x . doar am zis parerea mea ca se exagereaza spre a crea pofta oamenilor inscrisi pe forum sa doreasca sa fie in randul extremelor calitative pe bani grei pt acele anumite firme de "renume" la 7x-10x cu 30-50mm . iar extremele "calitati" cu perfectiunea punctiforma lipita de margine la ce ajuta ati facut ceva de importanta mondiala cu acea margine grozava . eu as incuraja lumea la a privi div Cassini si alte fineturi umbre la planete stiu eu pata rosie pe Jup umbrele satelitilor marte cu calote . rimele fine pe luna etc apoi foto planetar solar Lunar deep sky cu expuneri stak atat de minunat colorate nebulozitati gazoase . astro cu privire 7x10x inseamna incepator prescolar cine dorete poate ramane in acest stadiu . binoclu bun este spectaculos doar pe cer negru bortle 2-3 in rest e mai nimic e plictisitor aproape inutil . eu am mai folosit binoclu cu un laser atasat sa arat la telescopisti anumite obiective se urmareasca dara laserului pt deep sky pe camp cu cer bun

[cristib]

E super ca putem vorbi si prieteneste, insa chestia asta cu 10x = prescolar iar oglinda de 300 mm = doctorat...
Ce frumoasa ar fi scoala dupa criteriul asta! 😊

[GunDALF]

Pentru astro, un binoclu de 30-50 mm e ca un soi de "telescop" de-ala Dwarf sau Seestar, comparate cu instrumente serioase de astrofoto. Adica ceva ca sindicatul sau ca peru' de la veverita: nici nu te-ncurca, dar nici nu te-ajuta. Ideea e ca mai degraba iti iei o luneta ED72 mm si poti vedea chestii pe care abia le visezi cu un binoclu. Si s-ar putea sa iesi si mai ieftin, ca am vazut ca unele "bijuterii" au preturi... de preturi. Vorb-aia, nu-i prost cine cere...

[sorin georgescu]

Ok, am dat retur la "chiftea" (nu ca ar fi o suma sa ma tavalesc, era totusi bun la banii lui, asa cum era...) si m-am gandit sa devin ciclop.

Deci, sa revenim la subiectul topicului deshis de mine (in care acum va certati degeaba! )!

....Iar va cer un sfat, un ajutor (zice pinguin Ramon catre morse si leii de mare )

....deci, mi-am dat seama cat de complicat este cu binoclurile. Trebuie platiti bani pentru zona pe unde ar fi alea bune. Dar si acolo exista riscuri. Ca una e sa plangi dupa 700 lei si cu totul alta e sa bocesti dupa 4.000 lei. Iar unele povesti sunt horror (despre cum s-au tiganit branduri cu renume!).

Si mi-am mai dat seama ca sunt curios cu stelele (nu si cu cele verzi! Deci nu-mi dati castane in cap! Ii zic mai ales lui "Kata") dar nu asa sa mor de curiozitate. Insa ma intereseaza poate mai mult si 'benoclarea" pe timp de zi. Caz in care, vorba aia, "pumnii mei minte nu are", mi-am dat seama ca cu cat mai multi "X" (fara numar, fara numar!) cu atat ma incanta mai tare! Dar binoclu si multi "X" = trouble! (adica belele pe romaneste). Mare, greu (de carat), sensibil la buseala, mai ales scump (daca nu dorim sa vedem lebede verzi!).

Asa ca mi-a venit ideea sa ma fac ciclop!

Ce ziceti de SVBONY SV406P 20-60X80 ED ?
https://www.aliexpress.com/item/1005004374...1608251%21

https://www.amazon.com/SVBONY-Spotting-20-...op?ie=UTF8

Din datele lor pare ca numai modelul asta are BAK4 (celalalte au K9). Ala mare de 100mm (SV406 25-75X100) nu este "ED" (si are K9) iar ala de 65mm e culmea, si mai scump si nu se trimite in RO (adica din cate pricep, nu e pe stoc... nu stiu).

In materie de "Spotting Scope" oferta lor e variata, insa "ED"-ul costa (evident) mult (ca si BAK4):
https://svbony.aliexpress.com/store/280111...price_desc

Ar mai fi jucaria asta de 80mm (mai ieftina dar si mai micuta la carat):
https://www.aliexpress.com/item/1005006424...cification

Sau asta (70mm) chiar ieftina:
https://www.aliexpress.com/item/3291048721...1608251%21

Astea din cate observ sunt cu oglinda si din review-urile celor care au cumparat se intelege faptul ca nu focalizeaza bine la magnificatia maxima, se pare ca-s mai folosibile pe la mijlocul plajei de "X"-uri. Ceva ma face sa nu ma bag la asa ceva. Dar poate ma ajutati cu un sfat, explicatie, etc, asa ca pentru incepatori.

Astfel, devenind "ciclop" voi avea unele avantaje ca de exemplu:
1) magnificatie babana! (75X....80X.... nici nu as visa la binocluri care la 25X sunt deja "trufandale si balene" si oricum e necesar trepiedul - deci in loc sa pun trepied pentru 20X, pun pentru 75X....Dar hai ca poate se vede naspa la capat, dar un 50X tot il face)
2) e mai usor de transportat. Un binoclu e ditamai palasca si e si sensibil la hartoape. Astea probabil, imi imaginez eu, sunt mai rezistente.
3) nu in ultimul rand pretul! E cum as cumpara o jumatate de binoclu. Nu ca ar fi exact si jumatate din bani, dar oricum....
4) nu am am probleme cu decolimarea! Un fel de "Bau-Bau' in lumea binoclurilor! De care, sa recunosc, mie imi e frica!

Dezavantaje?.... Pai in primul rand una e sa vezi cu ambii ochi si alta e cu unul. Dar compromisul e arta supravietuirii.

[catalin dumitru]

Nu trebuie să devii ciclop doar pentru că ai trecut la lunete . Decât un spotting dubios , mai bine o lunetă nu prea lungă decentă, plus un binocular cu două oculare potrivite . Iar pentru terestru ,adică imagine dreaptă , există destule soluții .

[Mircea Pteancu]

Nu ne certam, impartasim opinii.

Cat priveste observatiile pe CN ... poate nu ne-am uitat unde trebuie.
Mie imi iasa un total de replici pe teme de observatii = aprox. 1.600.000.
Ceea ce este de trei, patru ori mai mult decat la sectiunile aratate.
Pun si eu doua capturi de ecran, poate imi arata cineva daca si unde am gresit aritmetica.

Pe tema observatiilor vorbesc cu placere si in particular, si aici.
Ma refer tot timpul la observatii raporate, publicate aici pe forum.
Este foarte bine cand un amator face observatii, e mai putin bine cand le tine pentru el. Cine face asa, de obicei nici nu le noteaza.
Avem un exemplu cardinal inca din prima zi de la inventarea lunetei.
Thomas Harriot a efectuat observatii telescopice cu cel putin patru luni inaintea lui Galilei.
Dar le-a tinut nepublicate, pentru el. Cu consecinta arhicunoscuta.

Am intervenit aici doar pentru ca au fost atinse subiectele ''eterne'' care ma intereseaza.
Acestea fiind epuizate ... ''Elvis left the building''.

Mircea

[gpaunescu]

[Cristian Kata]

Sorin, nu te grabi. Acum vrei sa treci la lunete etc dar se poate sa nu iti placa si sa ajungi din nou la binoclu, poate iti place mai mult sa binoclezi terestru decat astro, iar pt terestru mi se pare o complicare fara rost o luneta cu binoviewer si inversare de imagine. Ai nevoie in primul rand de un binoclu 10x decent, apoi restul incet incet, tu ai pornit cu viteza prea mare la inceput asta e singura problema, la mine a durat ani de zile pana mi-am luat un 20x de care sa fiu multumit raport pret/calitate (un rusesc 20x60 care bate bine aceste bresser/celestron 20x80 din prezent, e alta poveste aici....). Trebuie sa stii sigur ce vrei, terestru sau astro, si asa faci achizitiile, atat pt una cat si pt alta. Repet, un binoclu 8x sau 10x merita sa ai (nu stiu daca mai ai acum de asta zic....ce zic ).

[nobody]

Prima postare din topic (14 Feb 2024):

[Cristian Kata]

Care dintre ele sunt 8x sau 10x, ca eu asta spuneam, si mai ales care sunt decente? Ca eu nu prea am observat vreun 8x sau 10x decent in inventar, ca sa nu mai ne luam de "canon" sau copitar. Asta nu inseamna ca de la inventar in coace nu are si altceva.

[sorin georgescu]

gpaunescu, multumesc frumos. Dar ce spui acolo, chestiile alea sunt pentru mine limba pasareasca (evident pot sa citesc si sa ma documentez. Dar las pe alta data). Problema este ca nu am nici balcon din care sa se vada ceva (cand se fac frunzele la pomi nu mai vad nici un petec de cer), nu am nici curte, nici casa la tzara. Asa ca un telescop.... nu stiu ce as face cu el in afara sa gasesc poate doua ocazii pe an sa merg cu masina nu stiu unde si pe unde (ca nici prieteni astronomi sau macar cat de putin in cunostinta de subiect nu am, si poate am mai scris, anturajul conteaza, invatam unii de la altii..... daca avem de unde si de la cine?!). Si apropos, nu cunosc pe nimeni pe acest forum (sau in domeniu) si nu am gasit pe nimeni sa se uite prin fostul Bresser 20x80 sa aud si eu o parere avizata, macar asa sa ma luminez si eu.

Cristian Kata, data trecuta mi-ai tras castane in cap ca la repetenti. Acum mi-a mers la suflet ce-ai scris! Ai intuit bine ce ai intuit! Poate o sa postez la timpul cuvenit, am pe drum un 10x50 ED si inca un 10x42 (fara ED dar si ieftin) luat din pura greseala (pot returna..... dar nu cumva sa imi placa! ), adica ambele noi. Cum ma stiu aveam pe undeva banuiala ca intr-o zi o sa-mi pozez si eu aici stiva de binocluri.

Cu luneta aia de mai sus e doar asa un gand, intrebam si eu ca poate stie cineva ce si cum. Nu am cum sa probez asa ceva, nici nu stiu unde s-ar putea in Bucuresti. Deci nici habar nu am cum se vede printr-una din aia. M-a incantat ca nu e mare, nu e grea, are multi de "X" si pretul, desi nu mic, totusi oarecum abordabil. Ca la binocluri mari si mai ales bune pretul nu e chiar abordabil pentru mine.. Si ce mi-am dat seama avand chestia aia 20x80 de plastic, totusi cele mari..... sunt mari! Cam problema cu caratul de colo-colo. Luneta e cumva mai compacta, forma e mai transportabila si probabil nu asa sensibila. Un binoclu am inteles ca se decolimeaza si daca-l trantesti pe masa sau astea de plastic chinez se decolimeaza in timp sau poate si daca e uitat pe la soare sau....etc. Un binoclu mai mic ca dimensiune e cu totul alta poveste, merge transportat, nu e asa o mare chestie. Dar unul mare..... e mare! Cand ma uitam cu ala la pasari pe trepied se uita lumea la mine ca la ursul cu zurgalai. Si apropos de luneta aia, o chestie pe care nu am mentionat-o - ocularul inclinat e mare chestie! (si acum ma doare gatul de cand m-am uitat dupa Jupiter). Imi place mult inclinatia asta la ocular! Dar evident, exista binocluri (mari) cu oculare inclinate.... desigur, de cand ma uit la ele.... sa fie vreo doi ani.... Dar totusi cat costa! No way for me!

PS - apropos de gunoaiele mele din colectia prezentata la inceput, Celestron 15x70 e deja lipicios pe o parte de cauciuc-plastic. Probabil multi stiu acel fenomen care se mai intampla la "mausi" de calculator. Au un fel de cauciuc care in timp devine lipicios si nu ai ce-i face, se descompune singur in timp. De bun ce este plasticul ala chinez de doi lei.

Si inca o chestiune, am vazut ca a postat cineva de curand - nici eu nu ma impac cu reglajul independent la oculare. Tinut si din mana, e super naspa! Chiar daca binoclul nu e asa mare, pentru mine tot naspa este. Imi place ala central. Ori la binoclurile mari si serioase nu prea exista reglaj central.

[valy]

[mihaig]

[gpaunescu]

[sorin georgescu]

Va salut! Revin, ma simteam dator cu o continuare a "aventurilor" mele pe taramul binoclurilor.
In primul rand multumesc stiu eu cui pe acest forum, cineva care a avut multa rabdare cu mine, si-a consumat timp sa imi scrie si sa ma invete! Si de la care am invatat multe, si acum cred ca sunt un pic mai putin ignorant in domeniu asa cum eram cand am inceput acest topic.

Deci, am returnat cu succes Bresser 20x80 de 716 lei la Spyshop. In ciuda reputatiei proaste (si faptului ca mi l-au trimis "sigilat" cu o piesa decorativa crapata) au fost draguti si mi-au returnat banii platiti confirmandu-mi la telefon ca binoclul era decolimat si prezenta problemele semnalate de mine.

Intre timp am fost invatat cum sa imi dau seama daca un binoclu este decolimat. Nu sunt inca convins ca am invatat bine cum se face, daca nu cumva am eu ceva la ochi, daca....etc, dar am constat ca tot ce am este decolimat in afara de mult criticatul Celestron 12x56 (multe CA-uri) prezentat la inceput si care pare sa fie perfect.... Pana sa vad la asta nici nu stiam cum arata 2 imagini la acelasi nivel pe verticala...... deci, evident, ma refer numai la verificarea decolimarii pe verticala.... adica atat cat am inteles eu din treaba asta.

Insa in viata reala nu pot spune ca cele gasite de mine a fi decolimate.... ma deranjeaza in vreun fel.... Poate un exemplar pare cumva ca "ma face la ochi" cateodata (dar e legat de focalizare, ma tampeste cand nu e focalizat) dar altele mi se par ok.... adica mie....

In urmare am comandat (cum probabil am scris) un Svbony (SV47) ales gresit de la Amazon (era seara dupa o zi de munca, obosit si aiurit am zis atunci, "-Vai ce ieftin este, il iau!"). L-am comandat si cum se expediaza ultra rapid din Cehia, pana sa ma prind ca nu am ales "pe ala cu ED" (care era si mult mai scump!).... era prea tarziu, mi-au scris ca fusese expediat si nu se mai putea intoarce din drum:
https://www.amazon.de/dp/B07L1RB5DZ?psc=1&...ct_details

In momentul ala de necaz ca am comandat aiurea (stiind ca pot returna, dar asta dureaza!) l-am comandat si pe asta in ideea sa nu fie chiar un identic 10x42, adica am comandat un SV202 ED 10x50 (in acel moment mai erau 3 bucati in stoc):
https://www.amazon.de/dp/B08WZKXQWX?psc=1&...ct_details

Dupa 3 zile au venit ambele. Am desfacut intai SV47 care era sigilat din fabrica in 3 tziple, nou, nout! L-am pus la ochi si am zis instant, WOW! Apoi am desfacut emotionat pe SV202 ED care NU era sigilat din fabrica, era intr-o cutie alba care nu avea sigiliu pusa intr-o punga larga tip Amazon, inchisa termic. Ulterior am gasit ca avea pe el si o mica pata de..... var, tencuiala, ceva de genul. Dar arata ca nou si mirosea ca nou. Poate era un produs returnat in stare buna. Nu avea nici mica eticheta volanta cu serial number pe care toate Svbony o au in cutie sigilata din fabrica, cum o avea si mai ieftinul SV47.

M-am uitat prin SV202 ED..... si nu am mai zis "wow!" ....deloc..... Naspa! Dubios. Mi s-a parut cam cetzos asa din prima, mai spalacit decat ala ieftin, mai naspa oleaca la culori..... Asa din prima.

Ulterior mi-am facut de lucru, adica le-am tot luat la camp cu burieni si pasari, ziua dar si seara dupa apus sa testez, compar.

Orice as scrie sa tineti cont ca sunt incepator, ca abia am aflat cate ceva si ca am gusturile personale cum fiecare le are. De exemplu am constatat ca ma supara tare mult aberatiile cromatice (CA), ca nu ma supara asa tare zona mare sau mica de claritate daca pe centru e foarte clar, ca imi plac culorile si ma supara imaginea rece/albastra, preferand culorile calde si cat mai.... colorate! (adica pline)

Pe scurt, dupa multe teste, aprox. 6....7 zile scoase la plimbare, am preferat intotdeauna (mai ieftinul) SV47. Oricat as fi dorit sa imi placa SV202 ED 10x50..... nu mi-a placut chiar deloc. Ca sunt ambele, poate, decolimate pe verticala..... posibil! Din ce teste m-am priceput eu sa fac, par sa fie oleaca.

In plus de asta, SV202 mi-a placut mai mult ca marime, cum se tine in maini, ca e mai greu si deci mai stabil, ca pare poate usor mai luminos desi nu e ceva dramatic pentru gusturile mele. Dar ca sa fiu concis, in cuvintele si dupa priceperea mea comparatia a fost asa:

- - SV47 pare mai clar pe mai multa suprafata a imaginii si imi pare ceva incantator la imagine, nu am zis degeaba WOW la inceput din primele secunde..... zic si acum la distanta in timp! E preferatul meu la ora asta!

- - SV47 are culori mai pline, tare frumoase! Si SV202 are cam aceleasi stil la culori dar cred ca ma deranjeaza trecerea mai grava intre centrul clar si marginile "aburite" sau.... nu stiu ce sa zic.... dar nu imi placea nicicum!

- - SV202 ED avea o mecanica superba! Cea mai buna din tot ce am avut! Dar si SV47 e pe aproape, e ok.

- - pe noapte SV202 parea mai luminos, cu putina mai multa informatie dar mai "aburit" asa la general. Am putut vedea aceleasi chestii greu de vazut si cu SV47 dar dupa ce am fost mai atent si am reglat cu mai multa atentie. De precizat ca SV202 fiind mai greu il tineam mai stabil in maini, celalalt fiind mai mic si usor tremura mai tare.

- - pe trepied ambele s-au comportat ca si din maini, nu am avut "revelatii" ca ar fi ceva altfel. Ca rezolutie par ambele cam la fel. Doar ca pe trepied am gasit la perfectie reglajul de dioctrie la dreptul. Era tot pe acolo, dar l-am facut 100% perfect.

- - aberatiile cromatice (CA).... asta e cuiul lui Pepelea la mine! Pur si simplu SV202 ED avea mai multe si mai mari si mai grave aberatii cromatice decat SV47 care are cate ceva, dar sunt la nivel decent, sub tot ce mai am in rest ca binocluri, doar Luger il intrece cu putin, dar Luger nu are culorile frumoase de la Svbony! E mai spre alb-negru, mai spre gri dar sharp, taios chiar. Si probabil un pic decolimat si asta, dar nu ma pricep sa imi dau seama 100%.

- - deci practic la alegerea mea cel mai greu au cantarit CA-urile! Mult mai mari si din punctul meu de vedere si de neacceptat, de nesuportat (pentru mine) la mai scumpul si "ED" model SV202 10x50. Nu stiu daca e aceeasi situatie la SV202 10x42 ED, poate ala e altfel, poate exemplarul meu era varza?! Nu stiu..... Dar nivelul mare de CA (pentru mine) a fost argumentul principal de returnare. Nu ma deranja pretul, nu era o problema. Si am scris, ca mecanica, forma, material, cum se tine in maini si luminozitate, SV202 ED 10x50 imi place mai mult.... dar ce folos?! Ca si imaginea era la modul general mai "aburita" din punctul meu de vedere. O zona de clar prea mica in centru si o marja de reglaj focalizare foarte ingusta. La detalii le-am comparat pe ambele pe un obiectiv, Catedrala Neamului aflata la 5,5 Km distanta si ambele au fost la fel pentru mine, ce detalii subtile am vazut la unul PE CENTRU, am vazut si la celalalt.

Probabil unii imi vor sari fix la beregata, ca sunt papagal si habar nu am ce vad! Ei bine, eu am subliniat ca asta e perceptia mea, astea sunt gusturile mele. Poate altii au alte preferinte, poate altii nu dau asa importanta la CA ca mine. Si pot spune ca alegerea mea a fost usoara, din primul minut pana la urma am preferat mai ieftinul SV47 desi....culmea, subliniez, mi-ar fi placut sa aleg SV202 ED 10x50 pentru ca are cea mai grozava mecanica, materialul din care e facut pare de lux, greutatea si marimea imi plac cel mai mult (cele doua 10x42 ale mele mi se par totusi cam usurele pentru un 10x, adica imi trebuie ceva mai multa greutate pentru stabilizare din maini) si SV202 ED 10x50 e putin mai luminos, nu mult, doar un pic, cele doua 10x42 fiind usor penalizate noaptea. Dar alegerea a fost simpla si usoara pentru mine, nu puteam opri decat SV47 10x42...... si evident, pot inca sa il returnez si pe asta.... dar nu vreau! Deoarece efectiv imi place foarte mult! Si deja l-am tot folosit si imi pastrez preferinta. La cei 400 lei este chiar superb! Dar sa nu credeti ca pretul a contat in vreun fel la alegerea mea!

PS - am uitat sa spun, SV47 are coatingul spre verde clasic si SV202 avea coatingul spre rosu-mov...... si cu toate astea diferenta la CA e intre ele foarte mare (din punctul meu de vedere).

...Ca o concluzie finala.....totusi nu as mai avea curajul sa comand de data asta un SV202 10x42 ED (ca sa am 3 la fel si nu doua la fel ....binomania!)..... Ce-mi pare mie, chinezariile astea sunt asa cum am si scris in topicul asta, "ciocu cu norocu". Adica cum ii este norocul omului!