[Erwin]

Mulțumim.

Nu este nevoie de scos oglinda înclinată din tubul Cheshire, e suficient să acoperim cu mâna deschizătura pe unde intră lumina.

Telescopul va încăpea pe mâna mea, ca să-i vin de hac. O să prezint pe acest topic ce voi constata și ce măsuri voi lua.

[hardstyle]

Am adus acasă "vechiul" tub de 130 mm să-l mai folosesc până termină Erwin de meșterit la tubul nou.
Deja era dus la altă casă pentru a mai elibera puțin loc.
Am încercat să văd cu căpăcelul distanțele prezentate în poza lui Mircea,dar mi s-a părut imposibil de a judeca corect din moment ce fiecare mișcare a capului/corpului vedea o alta perspectivă prin gaura. De asta cred că este bun un cheshire lung.
Am reglat secundara sa fie cat mai concentrică cu ajutorul căpăcelului apoi am pus laserul și era o diferență cam mare unde ar fi trebuit să fie punctul laser și unde era el defapt.
Iar în legătură cu laserul: l-am testat pe un cuier de baie și punctul laser stă nemișcat deci pot spune că laserul este bun. Problema ar fi că pe cuier stă mai bine decât in focuserul telescopului...acolo orice mișcare muta punctul roșu. Chiar și cea mai mica atingere a șurubului de blocaj al ocularului. Sa nu mai spun că am doar un singur șurub din acela,unul fiind pierdut.
Diseară daca îmi permite cerul voi face o mica sesiune. Voi testa pe stea,daca cercurile sunt uniforme. Ultima data erau,când am folosit tot laserul.
Pun și două poze daca ajută la ceva. Cum se vede reglajul cu căpăcel vs laser.

[Mircea Pteancu]

Am identificat in pozele tale, pastrand notatiile din schita mea, cercurile A si B.
Capatul focuserului C unde este, de ce nu se vede ?

Deoarece nu ai dat jos primara ( sau nu ai obturat-o asa cum s-a sugerat ca metoda alternativa), eu asa vad ca secundara nu-i centrata in nici unul din cazuri.

Cercul B l-am pus pe ghicite, abia se zareste ceva pe langa celula primarei.

La centrarea secundarei, ce se vede in interiorul cercului A nu conteaza. Ai fost avertizat ca vei fi indus in eroare.

Mircea

[nobody]

Daca asta-i vechiul tub, s-ar putea sa fie mai greu de centrat secundara, iar capatul focuserului sa fie cvasi-inexistent.

[hardstyle]

Of

Mai incerc ,nu e problema,data viitoare cu primara data jos . Și poate cu un cheshire lung. Poate cu acela sa vad capătul focuserul-ui. Pentru că este telescopul din poza lui @nobody.

Dar întreb ca sa fiu sigur: desfac șurubul central și misc secundara până obțin concentricitate între capătul focuserul-ui și marginea secundarei ,strâng șurubul central,apoi cu șuruburile de reglaj fac in așa fel fel încât marginea de la capătul tubului sa fie concentrică cu marginea secundarei? Apoi pun primara la loc și o reglez.

Am ieșit aseară,dar am apucat sa vad doar Jupiter la 65x când făceam alinierea monturii,apoi au dat năvală norii.

[valy]

[Mircea Pteancu]

nobody

Mersi pentru poza.
''Capatul focuserului'' inseamna gaura rotunda dinspre secundara, cea din corpul in care se infileteaza tubul care poarta ocularul.
Musai trebuie sa se vada. Prin capacel, eu vad acea muchie la toate trei reflectoarele mele care au focuser de 2'' (D250mm, D200mm, D125mm).
Celelalte doua reflectoare au focuser de 1,25'', muchia se vede mai usor, gaura fiind mai mica in diametru ( D76mm, D148mm).

La unele telescoape insa se vede muchia de jos a gaurii in care pui ocularul, tubul portocularului fiind mai lung dar de diametru constant de 1,25''.


hardstyle

Da, asa trebuie sa faci cum ai scris.
Fiind un telescop cu tub deschis, nu-i musai sa dai jos primara.
Pune o hartie pe gura tubului de jos care contine primara si o lipesti cu scoci ca sa ia forma rotunda a tubului. Periferia tubului asa obturat cu hartie va fi cercul A.
Sau pui un servetel peste primara, orice numai sa nu se vada afurisitele alea de reflexii inselatoare.
Dupa ce aduci cele trei cercuri ca sa fie concentrice, atunci eliberezi primara si aduci la suprapunere punctul din centrul oglinzii primare cu gaura mica a lui Cheshire. Si poti sa sarbatoresti...

Mircea

[Erwin]

M-am ocupat azi de newtonianul de 150mm F750. Am înlocuit șurubul central și arculețul, am netezit capătul suportului secundarei, am pus o șaibă extralată și șuruburi de colimare cu cap randalinat. L-am colimat cu căpăcelul găurit, Cheshire lung și apoi am verificat pe steaua artificială. Inelele de difracție din discul Airy arată bine, atât intra cât și extra-focal, așadar optica este bună. Dar planul focal era mult în afară, am strâns șuruburile primarei la maxim apoi am slăbit doar puțin cât să o recolimez. Azi a plouat, sper ca mâine să pot face un test pe cer.

[nobody]

Mircea

De marginile de jos din poza cred ca vorbim, unde se vede si corpul focuserului, si portocularul, si filetul dintre, nu ?
De aia ziceam ca-i cvasi-inexistenta, ca mai degraba vezi un sfert de bolta cereasca pana ajungi sa vezi marginea completa. Probabil trebuie sa puna camera mai aproape de gaura de la capacel.

[Mircea Pteancu]

Corect, de marginea aceea e vorba, acela este cercul C din schita mea.
Fata de el trebuie aduse la concentricitate cercurile A si B.

Mircea

[dmtr69]

Un articol bun de pe CN, colimarea pas cu pas: https://www.cloudynights.com/articles/cat/...e-v4-r2599

[Mig71]

Salut,
Foarte interesant articolul , sunt curios dacă voi folosiți offset-ul la pozitionarea secundarei.

[nobody]

Putem recapitula metoda lui Mircea ?

Practic am aplicat-o de multa vreme si pot zice ca functioneaza, e cam cea mai usoara si intuitiva metoda, mai ales fara scule si cunostinte sofisticate. No contest. Pe de alta parte, cred ca interpretarea geometrica ar trebui sa fie alta decat se crede. Probabil ca asta e si sursa discordiilor.

Deci, in principiu:

[Mircea Pteancu]

Dragos

Multumesc pentru raspunsul lamuritor !
Ideea la care lucrezi, de optimizare a reflectoarelor este intradevar fascinanta.
Iti urez succes in realizarea ei,
Si da, ai dreptate, solutia principial corecta este cea cu secundara cu off-set.

Imi amintesc de o asemenea discutie, subiectul este foarte interesant, poate-i faci o actualizare.
Ca de cautat pe forum e ceva demn de halloween !


Silviu

Multumim pentru explicatie !
Ma si gandeam ca daca ar trebui musai implementat off-setul si la aceastea, ar fi mai dificil decat la telescop din cauza elementului optic gata capsulat intr-un spatiu limitat.

valy

Intrebarea ta m-a facut sa-mi dau seama ca nu am precizat niciodata de ce ma incurca off-setul.
Tocmai din cauza colimarii.

Off-setul secundarei:

- complica procesul de colimare

- secundara excentrica modifica figura de difractie care devine asimetrica

- figura de difractie asimetrica reduce capacitatea de rezolutie a telescopului atunci cand acesta opereaza in apropierea valorilor precizate de criteriile de rezolutie (Rayleigh, Dawes etc)

Introducerea off-setului ne lasa fara referinta vizibila, nu stim cu certitudine cand am atins colimarea perfecta. Va fi neaparat nevoie de rafinarea colimarii noaptea, pe imagini de stele/ figura lor de difractie.
Telescopul fara off-set poate fi colimat cu mare precizie ziua, urmarind obtinerea concentricitatilor despre care am vorbit.
(Marturisesc ca de cate ori am incercat sa imbunatatesc colimarea noaptea, pe stele, am terminat prin a o strica pe cea obtinuta ziua. ).

Pe de alta parte, asa cum a subliniat Dragos, solutia tehnic corecta este cea cu off-set deoarece aceasta asigura iluminarea corecta.
Daca voi folosi newtonienele la stele variabile, va trebui sa aleg stele de comparatie care nu se afla in cadranul afectat de absenta off-setului. Adica sfertul de camp vizual, simetric asezat pe directia axei optice a oglinzii primare si care in ocular se vede in stanga.
Aplicatiile astrofoto le las in seama specialistilor, pe mine nu ma privesc.

Mircea

[Mig71]

Salut,
Vad ca sunt diferite opinii legate de offset.M-am lamurit de cateva lucruri
- Am un telescop SW 250 similar cu domnul Mircea si care am aflat acum ca are din fabrica deja Offset si trebuie sa traiesc cu el .
-punctul 1 explica de ce dupa ce obtineam concentritatea secundarei cu focuserul folosind o foaie de hartie pt a masca principala si apoi o indepartam pt a privi clemele de prindere a principalei constatam ca nu le vedeam decat pe o latura. Trebuia sa reglez iar la suruburile secundarei sa vad toate clemele de prindere ale oglinzii principale.
Bineinteles cercurile nu mai erau concentrice la verificarea ulterioara.
-in manualul venit cu telescopul la capitolul colimare secundara se arata doar metoda cu capacelul gaurit si clemele oglinzii principale
( stiau ca din cauza offsetului nu trebuie sa obtii cercuri concentrice?)
-cu ce colimare reusesc eu sa fac obtin imagini buna chiar si la DSO mai pretentioase dar la stele duble e praf.
Gelu