[Mircea Pteancu]

Igor

Iti inteleg reticenta pe care am resimtit-o si eu.
Iti voi raspunde pe indelete, este un text deci mai lung.

S-a intamplat ca am citit multe rapoarte de observatii pe Cloudy Nights, in care erau laudate ocularele zoom, mai ales pentru observatiile Deep Sky.
S-a nascut atunci in mintea mea intrebarea lui Hamlet : '' ...to zoom or not to zoom...''.

Prin Aprilie 2018, colegul nostru de forum Sorin aka sorini mi-a lasat o vreme, pentru testare si observatii, un ocular zoom Seben 8-24mm.
L-am folosit pe mai multe telescoape: dobsonian 200mm F/6, luneta 90mm F/6.7, luneta 60mm F/ 14.
La oricare focala, de la 24mm la 8mm, puteam sa il compar cu oculare fixe, multe dintre ele net superioare acolo ''in balta lor''.
Dar totusi, niciunul nu se compara cu zoomul care, fara a fi excelent la o focala anume, este singur bun la toate.

Modul de lucru: cu un ocular de camp ''mare'' (la mine asta inseamna LV 30mm x 60 grade/ format 2") cautam obiectele sau ''asterismele de domiciliu''. Apoi puneam in focuser zoom-ul, in adaptor de 2'' : focala de 24mm serveste in principal pentru a confirma ca telescopul a ramas tintind unde trebuie.
Dupa care vine partea superba : maresti continuu grosismentul pana la cel care este optim pentru observarea obiectului sau care iti da imaginea cea mai estetica. Poti sa tatonezi dupa plac si necesitate.
Nu bajbai in intuneric cu o gramada de obiecte scumpe si alunecoase cum sunt ocularele, cu degete de multe ori inghetate.
Asadar, atunci cand Sorin a dorit sa scoata la vanzare ocularul zoom, am sarit imediat cu oferta sa-l iau eu. Sorin a avut bunavointa de a accepta, ba chiar mi l-a lasat la un pret foarte bun. Am petrecut multe ore de observatii incantatoare cu ocularul sau Seben zoom, ii multumesc lui Sorin pentru aceasta !

Apoi, din Decembrie 2019, dupa o familiarizare pe durata unui an si jumatate cu zoomul Seben, am primit de la familie cadou de iesire la ''penzie'' suficient loz ca sa-mi iau ce pohtesc. Am pohtit un zoom inca si mai bun, impreuna cu Barlow Baader Hyperion 2.25x asociat.
Fata de Seben zoom, Baader zoom ofera aceeasi gama de grosismente, camp vizual mai mare la toate focalele, aberatii extra-axiale mai bine corectate si rezolutie mai buna. La un pret de peste trei ori mai mare, daca ambele sunt noi.

Daca nu aveam ocazia sa cumpar Mark III de la Starmax, cred ca as fi continuat sa observ fericit cu zoomul Seben.
Dar vorba multa, saracia forumului !
Sa nu creada cineva ca fac reclama vreunei firme, doar povestesc experienta proprie.
Atasez un extras din jurnalul meu cu observatii la care am notat expres ca am folosit zoomul Seben.
Vedem acolo:

- am folosit zoomul Seben (pe care-l alint cu numele Zoom cel simplu ) la grosismente de la 51x, la 88x, 108x, 123x pana la 154x.

-am observat Luna prin filtru #56, galaxii, nebuloase planetare cu filtru UHC - metoda pe care o numesc ''zoom UHC'', nebuloase H II.

-numeroase stele duble si multiple printre care ''monstrii sacrii'' care-si hranesc stralucirea din perpelirea indelungata si sadica a astronomilor amatori incapatanati: 52 Ori, Iota Leo, Delta Cyg, Nu Sco, Zeta Ori si altele.

Nu pot sa-ti spun cat de bun este zoomul SV Bony spre care ai dat linkul dar m-as astepta sa fie cel putin la egalitate sau mai bun decat zoomul Seben pomenit mai sus. Despre zoomul Seben si multe altele similare am citit adesea expresia ca sunt ''clone ale ocularului zoom Celestron''.

Aceasta este experienta mea cu un ocular zoom ''de baza''.
Desigur, unul mai scump ,mai sofisticat cred ca este inca si mai bun.
Am tot respectul si pentru adeptii ocularelor fixe pe care le iubesc si eu ( deh, asta e ...sunt un Cassanova al ocularelor ), urez tuturor cer senin si spor la observatii.
Pe cer este loc pentru toti astronomii amatori, pentru toate tipurile si marimile de telescoape si de oculare.

Mircea

[metalgibson]

Dupa cite am observat Seben seamana la exterior cu Celestron ,si daca Mircea e multumit de Seben , Se poate de procurat un Celestron .
https://aliexpress.ru/item/33014569222.htm...7123671935

Iar Svbony zoom SWA 62grade seamana la exterior si interior cu Skywatcher HyperFlex-7E , ambele avind 7 elemente de lentile a cite 4 grupe
https://www.cloudynights.com/topic/670156-six-zooms/


Zoom sunt de 4 feluri : 7-21 mm ,8-24 mm ,9-27 mm, 10-30 mm

Care ar fi mai optimal si de compromis ?

Si nu ar fi mai bine citeva oculare de la TMB Planetary (Burgess) decit un zoom ? https://aliexpress.ru/item/4000351002662.h...3c00IRFjhD
https://www.aliexpress.com/item/1005003188...1627032714

https://www.cloudynights.com/topic/616713-...ones-info/
https://www.cloudynights.com/topic/743529-...eyepieces/

[ZAN]

Folosesc 2 oculare cu zoom ieftine de buget ,nu am așa motive serioase sa le laud dar nu strica sa fie disponibile in trusa.
In schimb un ocular premium cu zoom nu am intenția să achiziționez.
Am urmărit o vreme unul mai mult timp dar la final după câteva luni am comparat cu oculare fixe și am ales sa achiziționez 3 oculare fixe și am scăpat de obsesia ocularului zoom premium
7-21mm ,8-24 mm folosesc și eu, altele nu am luat în calcul

[Erwin]

Mircea, aproape că mă faci să mă răzgândesc... Voi căuta să mă uit din nou prin oculare zoom ale colegilor și să mă edific.

[Mircea Pteancu]

Igor

Parerea mea este ca asa-numita varianta Celestron si clonele sale sunt ''aceeasi Marie cu alta palarie''.
Ti-am vorbit despre varianta cu care am observat, pe celelalte nu le cunosc.
Cel mai bine este sa urmezi sfatul unui amator care a avut si a folosit doua sau mai multe tipuri dintre ocularele care te intereseaza.
Eu nu pun mare greutate pe sfaturile celor care cunosc intr-o comparatie doar unul dintre oculare.

ZAN

Fain tratament ai gasit pentru obsesia unui ocularul zoom premium.
Eu nu am scapat si nu-mi pare rau dar, asa cum am scris, inteleg retinerile fata de zoomuri.
Trebuie sa foloseasca fiecare ce-i place si ce i se potriveste.
Ca sa fac o comparatie, desi am carnet de conducere din '75 si oricat este de fain, nimeni nu ma va convinge vreodata sa incalec o motocicleta.

Pe partea tehnica, am spus despre oculare zoom versus oculare fixe ceea ce am subliniat :

[metalgibson]

Astazi toata ziua am privit oculare de top Baader,,Televue,Pentax,APM ... la un nene pe youtube, care e plin de bani si cumpara tot ce e gros si mare, si le testeaza aratind prin videocamera calitatea fiecarui ocular :ce rezolutie are,ce cimp vizual,ce contrast,ce luminozitate ...
La un moment am dat de ocularul lui Mircea de TOP , Baader zoom Mark III, doar ca in video ii MarkIV, M-am indragostit de el - ce clar,ce finete de imagine arata ,ce culori,ce rezolutie...
Pina la batrinete am ca scop sa-l obtin cu orice pret,tinind si greva foamei ))in favoarea ocularului.

https://www.youtube.com/watch?v=_swn9jGfzHY&t=587s de la minuta 7

Mi-a atras atentia in videourile acestui nene :
Sky watcher seria Nirvana 7mm,4mm, luminos,clar si relaxant pentru ochi.
Baader Morpheus 6.5mm
skywatcher swa 70° 3.5mm
Televue Delos 14mm
inteleg ca video nu-i un indiciu bun de calitate fata de realitate.dar oricum se obsearva diferenta intre firme.
Inteleg am luat-o cam razna ,reclamind oculare fixe,topicul este despre zoom ! oHHH Mark te-ai marcat in sufletul meu de la prima videoonline vedere !

[ZAN]

Sunt interesat de un ocular zoom cu camp super larg pe format de 2" 21-42 mm.
O singura problema ar fi un astfel de ocular nu exista.
As folosi sa urmaresc avioane.
Mai trebuie sa fie si ieftin de buget redus
In prezent fosesc exclusiv oculare Kellner 28mm,35mm,42mm pe format 2" lacerta 30,32mm tot pe 2"
Nu sunt interesat de un ocular zoom pe format de 1,25" ar fi inutil, nu ma ajuta cu nimic un astfel de ocular cu adaptor de 2"

[Mircea Pteancu]

ZAN

Reactionez tarziu la ce ai scris, n-am mai fost ''pe aici'' din Februarie.
Un zoom cu focala intre 21-42mm, in format 2'' este o idee buna.
Inca la 20mm ocularele pe format 2'' au logica sa existe.
La focale mai scurte, lentilele cred ca sunt de diametru prea mic. Formatul de 2'' o fi doar de fitze.
Sa vedem daca cineva va si produce un asemenea ocular.
Intrebare: de ce nu incerci tu sa faci unul, folosind obiective de binoclu ?

Iata motivul pentru care am revenit la acest topic.
La iarna, SV Bony va lansa un ocular zoom cu focale intre 3mm si 8mm si camp vizual aparent constant de 56 grade.
Deocamdata, prototipurile sufera de lumina difuza si, la focale scurte, de curbura puternica a campului.
Pretul de oferta se crede ca va fi in jur de 150 verzisori.

https://star-hunter.ru/en/svbony-zoom-3-8-mm-review/

Mircea

[ZAN]

Nu știu dacă o să găsesc vreodată un astfel de ocular cu zoom pe format de 2" dar am și varianta de rezerva.
Monoculare defecte de la resigilate,din astea o sa incerc sa construiesc unul sau doua oculare.
150 de verzișori in nici un caz achizițiile sau încheiat.

[Mircea Pteancu]

ZAN

Buna idee, incearca sa construiesti unul.
In cartea lui Kulin sunt recomandari constructive pentru un ocular ''variabil''.
Prietenul Csillag a construit inainte de plandemie un ocular dublu Plossl ca cel discutat si la noi pe forum, folosind patru obiective de binoclu.
Armand l-a testat si el. Imaginea pare a fi buna, cu exceptia faptului ca Attila a folosit si obiective acoperite cu magaria aia portocalie ''rubby coating''. Din aceasta cauza apar probabil reflexii si lumina difuza. Dar calea este buna chiar daca deocamdata este cu hartoape.

Eu inclinam sa iau un zoom TS Deluxe, deoarece am ajuns la concluzia ca nu pot trai numai cu doua zoomuri.
Dar daca apare zoomul fortzos al lui SV Bony inainte de Craciun ... hm ...sa vedem ...

Mircea

[Erwin]

Cred că cele două perechi din ocularul dublu plossl pot avea un efect zoom dacă se îndepărtează sau se apropie unele de altele. Un astfel de proiect poate fi interesant, câtă vreme dispui de mijloace tehnice de a-l produce, respectiv strung sau imprimantă 3D - cu care nu sunt prieten din păcate. Pentru o focală de 40mm este nevoie de 2 obiective de 40 și 2 de 30mm, combinația optimă care mi-a ieșit mie. Este excelent pe timp de zi, pentru avioane ar putea fi foarte bun, profunzimea de câmp clar este impreisionantă. Însă la stele nu dă bune rezultate, nu am colimat bine grupurile de lentile fiind un corp improvizat și lipit cu bandă. Îl folosesc mai mult pe post de ocular de căutare, de câmp larg.

[catalin dumitru]

Cu lentilele de la binocluri , se poate construi cel mult un dublu plossl cu focală variabilă ! Dar asta numai zoom nu e ...

Din păcate , variația focalei nu va fi una prea mare , ăsta fiind doar unul dintre neajunsuri .Pentru efect zoom real , conul de lumină trebuie atacat înainte de field-stop .

Sunt două sau poate trei metode de a face asta însă doar una oferă un gabarit mic , adică un ocular zoom scurt : cea cu lentilă smyth cu focală (negativă bineînțeles) variabilă .

[Erwin]

Într-adevăr, Cătălin, variația e mică.

Am pe undeva o lentilă negativă de bună calitate - posibil dublet, recuperată de la un obiectiv foto sau de cameră de filmat, care are un diametru destul de mic să se preteze pentru a fi așezată în fața unui ocular. Trebuie să văd cum pot să o adaptez să se miște în interiorul unui barel de 1.25", celula ei încape acolo. Aș încerca să văd dacă merge pe post de lentilă Smyth. La obiectivele cu zoom fie prima lentilă este negativă și un grup pozitiv se deplasează în interior, fie ca lentilă mobilă în interior, cum era obiectivul de la care am luat-o. Însă aceste obiective folosite ca atare pe post de ocular au câmp prea îngust.

[catalin dumitru]

Cred că pentru un ocular zoom cu AFOV fix cea mai bună soluție este compensatorul optic . Este destul de scurt și pentru a funcționa nu trebuie îndeplinită decât o singură condiție critică , aceea în care cei doi dubleți acromați mobili (așezați în schemă plossl ) să se găsească fiecare în focarul celuilalt . Restul de cote sau distanțe , pentru un zoom perfect , se găsesc repede prin tatonări . Inclusiv distanța față de ocularul propriu zis.

Dar sistemul are o mecanică ceva mai complicată , lentila divergentă dintre dubleți trebuind să rămână fixă , la o distanță anume față de diafragma de câmp .
Sistemul poate face zoom chiar și peste 10 X !
Un ocular construit în felul ăsta , ar cam arde buzunarele .

[Mircea Pteancu]

Catalin

La ocularul zoom e obligatoriu sa avem AFOV constant ?
Nici la zoom Seben si nici Baader AFOV nu este constant.
Sunt ignorant in acest subiect de aceea intreb, cu rugamintea sa fiu luminat: nu orice ocular cu focala variabila este un ocular zoom ?
Din cate am vazut pana acum, exista ocularele ''normale'' cu focala fixa si respectiv ocularele zoom, a caror focala este reglabila.
Exista o a treia categorie, cea a ocularelor cu focala variabila ?
Care este diferenta dintre cele doua ?
Se stie cine a conceput primul ocular zoom ? Cand s-a intamplat aceasta ?

Mircea