[mihaig]

M-am hotarit sa il refac mecanic din cauza de greutate;am cam exagerat cu supradimensionarea si a iesit un telescop ok,dar prea greu;
Am inceput reconstructia in model "open truss cage",din doua bucati,una pentru primara,a doua pentru sustinerea custii secundarei;deocamdata am facut doar cusca primarei(nefinisata inca),folosind tot baltic birch si teava de 30 mm;a iesit un ansamblu foarte solid,testat cu cele 90 de kile ale mele;nu se observa nici o flexare.
Urmeaza acelasi model pentru partea de sus;am facut o simulare fizica folosind cage-ul actual(care va fi refacut cu totul);distanta primara-secundara e de cca 1700 mm,rezulta planul focal undeva la 3-5 cm in interiorul focuserului;
Oricum,cage-ul secundarei se va putea deplasa 8-10 cm,pentru a putea folosi binoviewrul fara corector.
Cele doua parti se vor separa usor desfacind 4 suruburi;colimarea ar trebui sa se pastreze(btw,colimarea primarei va fi facuta cu 3 bare filetate,astfel incit sa se poata face cu ochiul in focuser)
Interiorul va fi inchis cu neopren negru.
Urmeaza si refacerea monturii goto azimutale,tot in sensul scaderii drastice a greutatii.

[valy]

E urias, aproape ca nu incape in camera!

Cum ai testat flexura? La modul cum sunt barele cred ca ai torsiune, nu pui si ceva in X?

Spor la construit in continuare.

[Mircea Pteancu]

Poate ca o sa te superi Mihai dar romgleza e de vina, folosirea termenilor in mod mimetic.
Termenul ''truss'' face trimitere la ''grinzile cu zabrele'', numite in domeniul confectiilor metalice si ''ferme''. Stiu ce vorbesc, am lucrat sapte ani in acel domeniu.
Din instinct ingineresc, Valy a si intrebat, unde sunt diagonalele si are dreptate.
Putem sa cautam mult si bine, nu vom gasi grinzi cu zabrele fara ''diagonale'' adica acele elemente constructive care sa formeze celula de baza nedeformabila care este triunghiul.

Deci ma alatur si eu lui Valy in sugestia de modificare a solutiei constructive. Asta se va deforma ca prastia.

Succes, Mircea

[valy]

L-as face cu 4 bare de 2m si niste fire in X intre ele...dar asta doar daca nu esti multumit de actuala structura.
https://www.cloudynights.com/topic/540131-string-telescopes/

[mihaig]

Intr-adevar,dpdv ingineresc, "truss"nu este cel mai fericit cuvint,lipsind al 3-lea element al unui triunghi.Mai potrivit ar fi "strout poles",dar nici asta nu e complet corect,deoarece se refera la bare nesegmentate.Ca sa nu mai folosim "romgleza",sa ii spunem sistemului "structura varza"
Lucrind multi ani cu inginerii,stiu ca mai usor ii faci sa inteleaga cu desene:)
Deci,deformarea unei bare rotunde este direct proportionala cu cubul lungimii.Daca barele AC ar fi dintr-o bucata si daca punctul de rotatie al sistemului ar fi la un capat,atunci ea ar juca un rol serios.Cu toate astea,multi fac structuri cu 3 bare pentru newtoniene,cu destul de mult succes(vezi "dobstuff"si newtonienele Sky-Watcher retractabile).Separind barele in segmente la jumatate(AB+BC) prinse zdravan una de alta prin suruburi(barele avind talpi de fixare) si mutind centru de rotatie cit mai aproape de centru(cum e cazul la montura alt/az),deformarea segmentelorAB si BC se reduce de 8 ori fata de o bara AC.
La aceasta estimare putem adauga : oglinda nu e grea(cca 6 kg) ,distanta dintre segmente e mare raportata la lungimea lor(L/2) si inelele de stratificat de 20 mm au un coeficient de deformare apropiat de al aluminiului.
Pe baza acestor considerente,cred ca deformarea intregii "structuri varza" ar trebui sa fie neglijabila pe drumul de la zenit la orizontala si invers.Bineinteles,doar sistemul terminat si testat poate confirma ce am spus mai sus.Daca vor exista devieri semnificative ale fascicolului laser intre zenit si orizontala,cu siguranta voi pune ceva zabrele.Singura problema care o vad acum este cea a prinderilor mecanice dintre segmente,care trebuie sa fie cit mai ferme.
Structura nu e atit de inalta ,tavanul atelierului e la 2m inaltime,iar un segment de bara are 80 cm.

[Erwin]

Într-adevăr, asta a fost impresia mea când am văzut prima construcție, era prea grea.
Versiunea 2.0 se apropie de ceea ce cred că trebuie să fie!

Flexura depinde și de diametrul țevilor sau de distanța dintre ele în raport cu lungimea. Când am construit ultralight-ul de 305mm m-am uitat pe site-ul lui Ross Sackett care a experimentat mult până a ajuns la sistemul monopole. Țeava de carbon de fi 60 cu perete de 2mm nu flexează deloc. Flexura provine numai din partea construită din placaj de mesteacăn. În cazul tău, faptul că ai segmente scurte și distanța dintre ele este comparabilă cu lungimea nu cred că vei avea nicio problemă, flexura va fi nesemnificativă. Dacă chiar vrei să o reduci și mai mult poți face partea din mijloc puțin mai largă și astfel să ai trapeze, nu dreptunghiuri. Nu este neapărat nevoie de triunghiuri ci poate fi suficient să ai componentele forțelor distribuite pe 3 axe nu doar pe 2 ca în cazul dreptunghiurilor.

[valy]

Intr-adevar tuburile Skywatcher colapsabile au 3 bare, mai scurte ce-i drept, si lumea este multumita cu ele.

Dar intreb: o astfel de structura ca in poza atasata nu este mai simpla, mai usoara, mai rigina si mai "aerisita" fata de desenul tau?

[mihaig]

E doar mai simplu...daca tevile sunt dintr-o bucata.E modelul folosit de cei de la Dobstuff.Problema este ca:

1. nu gasesti insertii metalice de calitate pentru ele,care sa reziste la eforturi mecanice...doar prin America,si la niste preturi respectabile.Eu asta am:tevi de 80 cm/3cm cu insertii bune la un capat si talpa metalica la celalalt.

2.Din considerente pe care nu le discut aici,nu pot folosi sistemul truss Dobson,ca altfel faceam o platforma Steward ca lumea,nu ceea ce se vinde in comertul astro ca si "truss".
( https://www.cloudynights.com/topic/490435-...ct-16-dob/ post 16)

Deci asta avem,cu asta defilam.

[mihaig]

Proiectul a ajuns la final.A venit si oglinda de la aluminizat,impecabila,ca tot ce vine de la Tavi:).Structura noua este ceea ce trebuie:solida,usoara,cu o atenuare rapida a vibratiilor.Colimarea se pastreaza de la orizontala pina la zenit.Goto-ul tine targetul in cimp circa 10 minute.Am o rezerva de 7-8 cm la distanta dintre cusca secundarei si oglinda,pentru a putea folosi binoviewerul fara OCS.Cadrul va fi imbracat in lycra negru,impermeabilizat.mai sunt citeva piese din baltic birch care trebuie date cu grund/vopsea de exterior,iar apoi telescopul va merge in gradina de la tara,unde-i va fi locul de acum inainte,linga fratiorul de 12".A fost un foarte bun exercitiu inainte de a ma apuca de cel de 20".
Lectii invatate:
1.O focala peste 1800 este incomoda pentru un newtonian pe montura alt/az.Eu am 1.90 dar,pentru observatii peste 50 grade altitudine,trebuie sa ma sui pe ceva,Telescopul de 20 "va fi f/3.7-3.8 maximum,chiar daca va trebui sa folosesc un Paracorr.
2.Sistemul de colimare de sus cu tije al oglinzii principale este foarte bun.Toata colimarea dureaza citeva minute,se poate face si cu ochiul la stea.Niciodata nu voi mai folosi sisteme in spatele oglinzii.
3.Am reusit sa invat sa elimin/evit astigmatismul in constructia la masina de slefuit a oglinzilor mari si subtiri.Un proces lung si dureros,cu multe experimente nereusite.Erorile pe care le-am facut cu oglinda de 16 nu vor mai fi repetate la cea de 20.
4.Reversul medaliei in cazul oglinzilor subtiri este suportul lor,care se complica foarte mult,spre deosebire de cele groase;obligatoriu celula flotanta cu 18-27 de puncte de sustinere si sistem special,pe rulmenti,pentru sustinerea pe margine;altfel,apare astigmatismul.

[Erwin]

Felicitări, Mihai, și aici! Jos cu pălăria!

Sper să mai ajung pe la tine când mai vin în vest, să ne uităm prin el!

[Mircea Pteancu]

Felicitari Mihai pentru rezolvarea tuturor dificultatilor si spor la munca in realizarea telescopului de 20'' !

Mircea

[Remus Boldis]

Felicitari Mihai, jos palaria ! Am vazut lucrari de-ale tale si esti un constructor pasionat si de succes. Pentru ca faceai vorbire de ingineri si pentru ca nu se supara nimeni, fac o gluma cu ingineri - Care e asemanarea intre un caine si un inginer ? - Amandoi au priviri inteligente, dar nu se pot exprima !

[Mircea Pteancu]

Mrrrrrrrr .... hrrrrrr ....hau,hau ... poate te prind pe ulita mea ...

Acuma serios vorbind Remus, sa stii ca intrebarea aceasta a fost intrebare de baraj la un examen, pentru fostul meu coleg de grupa ''Coco''. Disciplina a fost ''Controlul calitatii''. Dar Coco n-a stiut raspunsul. Sper ca datorita acelui episod a devenit apoi sef al Serviciului de Controlul calitatii (CTC).

Mircea

[Remus Boldis]

Ma bucur de colegul ajuns sef serviciu si il felicit inca odata pe Mihai, la care am vazut multe lucrari ATM interesante !

[mihaig]

Ultimul pas al acestui proiect:husa de protectie contra luminii parazite,curentilor de aer si a eventualelor chestii care ar putea ajunge pe oglinzi.Material supraelastic de cca 1 mm grosime,cu fermoare fixate la masina de cusut.Undeva,intr-o etapa viitoare,va fi poate impermeabilizat(desi exista inca o husa,de polietilena,pe deasupra).Testele pe stea au fost bune,cit a permis atmosfera si focuserul de slaba calitate:stele rotunde/punctiforme pina la 360x,imagini identice intra si extrafocal.Cum se face vremea putin decenta,cum pleaca in gradina.