Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
telescop10inch.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 185182
Numar de utilizatori inregistrati: 2500
Cel mai nou utilizator inregistrat: Szabo Csanad
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Gauri negre - intrebare


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 08 Mai 2009 21:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iulian, prin ceia ce spui tu ma simt magulit si nu e cazul. Eu sant inginer si nu fizician sau astronom, asa ca parerile mele sant ale unui amator.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 09 Mai 2009 18:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cris

stringurile nu sint oscilatii - electromagnetice, cel putin atit cit pot sa inteleg din ceea ce scrie B.Green - Universul elegant, Humanitas, 2008.
In esenta, stringurile sint cit se poate de "materiale", nu se mai descompun in alte componente - cel putin teoretic - si vibreaza permanent. Si au "o singura dimensiune", fiind ff subtiri.


p.166

"...unicul numar de care teoria corzilor are nevoie pentru a-si defini scara globala este tensiunea din buclele sale.[...].Daca am putea ciupi o coarda fundamentala, am vedea cit de intinsa este, iar astfel am putea sa-i masuram tensiunea, asa cum facem in cazul corzilor obisnuite."

apoi, dupa ce indica o metoda de aflare:

"[...] tensiunea calculata ca fiind suportata de coarda fundamentala are valoarea colosala de o mie de miliarde de miliarde de miliarde de miliarde (10**39) de tone forta[...]"


p.162

"Ideea centrala a teoriei este urmatoarea:asa cum diferite moduri de vibratie ale unei corzi de vioara reprezinta diferite note muzicale,
diferitele moduri de oscilatie ale unei corzi fundamentale produc mase si sarcini de forta diferite."

Sublinierea este a lui Green.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 09 Mai 2009 18:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aici trebuie sa ne hotarim.Daca un proton si un antiproton se pot transforma in energie pura atunci cam scirtiie teoria cu firisoare.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 09 Mai 2009 18:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In antiteza teoria mea cu oscilatii electromagnetice asimetrice care se pot asambla in simetrice(fotoni)parca se pupa mai bine.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 10 Mai 2009 13:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cris,
din "putinul pe care il inteleg" - sa spun asa-, BGreen sustine ca in t.string.
si fotonul este un string care vibreaza cu un anumit mod. "sarcinile de forta" din ultimul citat se refera la fotoni si alte particule de cimp, gravitonul de ex, ca si la corespondentii fortelor tare si slaba.

de ex., cifrele de mai sus - cele cu tensiunea - Green sustine ca au fost calculate plecind de la ipoteza ca si gravitonul este un string - probabil calculele sint mai simple.

nu stiu mai mult de atit. oricum "am" citeva nedumeriri si despre stringuri, legate de "faptele de baza" prezentate de G.: insusi modelul descris la p.162, unidimensionalitatea (?:vezi urmatoarea) stringului, vibratiile in spatii fizice cu nr.dim>3(=10, 11) (??) -; dar recunosc, teoria este de nivel supersuperinalt.

posibil sa fie si obiectia ta: de ce fotonul ar fi un "fir" ?

am (vaga)impresia ca "vibratiile" stringurilor - si care sint "echivalate" cu vibratiile "corzilor vibrante": tensiuni liniare ?? - nu arata prea bine. totusi, cris, sint multi rusi bagati aici; de ex., frolov, considerat specialistul 1 al gn dpdv teoretic are si el articole cu stringuri. nu am gasit cu google books search carti scrise - pt mine un "bagator" in seama - despre stringuri. exista, dar sint scrise direct pt specialisti..
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 10 Mai 2009 14:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deocamdata stringurile sunt speculatii matematice ,pe cand oscilatiile electromagnetice sunt palpabile.Daca radiatiile de mare energie pot da nastere la materie&antimaterie si invers are rost sa ne complicam cu presupuse firisoare cu propietati ciudate?
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 11 Mai 2009 01:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Recomand vizionarea filmului ""Twister_(1996)"".. Cu foarte multa atentie anumite scene trebuie revazute si analizate.
Asta pt a avea intuitia stringurilor si eventual a "spatiului" (spatiilor multiplu dimensionale incluse unele in altele), "spatiu" care nu este nici sferic, nici toroidal sau cilindric sau hiperbolic.."Spatiul" este traiectoria "particulelor", indiferent de "gradul" lor.
Sunt si alte filme SF pe care le-as recomanda, in care "se bate shaua".... Contact-1997...Void-2001...Black Hole-2006...Maximum Velocity-1993...Chain Reaction -1996...
Accesati mai des si incercati sa intuiti "universul electric".
Avem in tara cativa savanti, profesori, cercetatori, specializati corect in stringuri, dar aceste informatii circula doar in mediu restrans.
Si fiindca titlul topicului se refera la asa zisele G.N., exista o legatura intre aceste doua "componente", unul fara altul nu pot exista. La fel cum nu poate exista electron fara camp magnetic. Practic fiecare particula are camp local magnetic alternativ.. Cu cat "particula" este mai compusa, mai complexa, cu atat si campul magnetic va fi mai complex.
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 11 Mai 2009 01:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, mafalda? Cam care ar fi acei "savanți în stringuri"?
Poate cei care urmăresc "Stargate"? Sau "The Fear"?
Mai știu eu vreo doi savanți în strings, domnule, ce țesături de stringuri fac! Vopsite bătrânește, cu coajă de nucă fiartă... ce culoare, Michelangelo ar fi ucis pentru asta! Numai că sunt cam scumpe... pe marginea drumului, la Hanu' Ancuței le vând.
Lăsând gluma deoparte, insist pentru un răspuns la obiect.

_________________
הבה נגילה
Sus
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 11 Mai 2009 21:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Aici trebuie sa ne hotarim.Daca un proton si un antiproton se pot transforma in energie pura atunci cam scirtiie teoria cu firisoare.

Cris, referitor la reactia aceasta de dezintegrare, as vrea detalii, intrucat eu am gasit aceasta afirmatie intr-o carte veche, dar cand am intrebat niste fizicieni pe situl Fizica particulelor, mi-au spus ca aceasta reactie de dezintegrare nu a fost observata.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 311



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 12 Mai 2009 11:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate am citit anihilarea totala e reala.
Sus
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 12 Mai 2009 12:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aceasta reactie este valabila numai la particulele lipsite de structura interioara, adica la leptoni. In cazul protonilor se pare ca nu.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 12 Mai 2009 13:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

HarapAlb,

cum explica Hawking "evadarea" din cimpul gravitational ? are "sens" obiectia mea cu evadarea particulei de linga GN la milioane de km de aceasta ?( adica efectul tunel ar trebui sa o duca de linga gn "direct" la o ffmare distanta)

- - - - - - - - -

@raduM

stiti cum este "explicat" spatiul in tstring ? - in modelul BB s-ar putea spune ca spatiul/expansiuna acestuia - si timpul si "materia" - au aparut toate simultan ca urmare a acelui eveniment.

aparent, in tstring se explica doar "materia" nu si spatiul/expansiunea universului-


Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 12 Mai 2009 14:42, modificat de 1 data in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 12 Mai 2009 14:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@mafalda,

daca am inteles corect ideea de forta a intrebarii tale este deplasarea/identificarea gn.
daca o gn este totusi (numai)o masa - chiar daca este "plina"- nu ma astept sa se deplaseze altfel decit prin interactiunile "obisnuite" cu materia din spatiul extern inconjurator ei. mai putin radiatia si/sau masa obisnuita incidente pe ea si care o "maresc"


in articolul mentionat citat pe site,

in unele cazuri, "the gravitational radiation involved in the collision would have been enough to cause the black hole to recoil [...]". coliziunea a fost a unor galaxii.


ai vazut ca am mentionat posibila interactiune electrica a masei gn - cind are sarcina electrica. B Green - autorul mentionat mai sus al cartii despre stringuri - mentioneaza ca GN pot avea orice sarcini de forta - adica posbilitati de interactiune tare si slaba. daca s-au facut observatii, nu stiu.

daca nu trece prin zone de materie nu cred ca lasa "jeturi". nu sint interactiuni

--vezi

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Classification
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Growth - & Evaporation
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Observation
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 12 Mai 2009 14:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@virgil,

imi cer scuze; atit cit am vazut pina acum, in RG, curbura/metrica se calculeaza luind S.coord chiar in corpul ce are cimp grav puternic. nu ma asteptam la asa ceva: nu stiu (inca)ce sens "fizic direct" are o masurare care nu poate fi facuta, fiind pe corpul ce genereaza un cimp gravitational puternic. Nu stiu nici cum se "evalueaza" viteza luminii "vazuta"/observata dinspre corp - pt efectuarea masuratorii; sau daca aceste "deformari" joaca vre-un rol ( observatia deformarii se face din afara; evaluarea metricii corespunzatoare se face pornind dinspre corp ). In descrierea de sus cu observatorul linga GN, el nu putea face nimic altceva decit sa observe; altceva ii era imposibil. in celelalte cazuri, SR era luat "pe" un obs.care se pp ca putea masura, compara, etc. aici SR pare sa aiba sens doar "matematic". trebuie sa mai "descifez".

-ramii oricum "in exteriorul unei GN"

---



apropo: daca eu nu pot sa ii imprim unui corp o v=c, el(singur) ar putea
sa atinga v=c fata de mine ? sa se accelereze el insusi ?

o incercare de raspuns: TRR este valabil si in SR al particulei; daca ea se "accelereaza singura" la v=c fata de mine/observator, atunci masa "observatorului" devine infinita; cazul raportarii la un punct de spatiu - cu masa 0 - mi se pare "nerealist". raportarea miscarii se face la un corp - chiar punctual are masa. e corect ? sau nu ?
Sus
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 13 Mai 2009 21:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu inteleg de ce insisti pe un caz limita, care nu exista in realitate. Nici un corp material nu atinge viteza luminii, indiferent de sistemul de referinta ales. Sa presupunem un satelit artificial al Pamantului caruia ii imprimam o viteza apropiata de viteza luminii, acest satelit va capata o masa relativista de o anumita valoare. Daca vrem sa vedem ce masa va avea satelitul privid de pe planeta Venus, vom vedea ca masa acestuia va fi mai mica, deoarece planeta Venus are o viteza mai mare pe orbita decat Pamantul, si tot asa in functie de sistemul de referinta al observatorului, satelitul va avea valori diferite ale masei relativiste, corespunzand la vitezele relative dintre sistemele de referinta alese. Ce ramane constant, este doar masa de repaus.
Referitor la sistemul de referinta ales, crezi ca poti percepe corect sistemul Solar, luind drept sistem de referinta Luna, sau planeta Mercur?, cred ca este imperios necesar sa raportezi miscarile planetelor fata de Soare, asa este si in cazul GN, sistemul de referinta trebuie ales in GN, altfel nu ai imaginea corecta a evenimentelor.

Sa luam un exemplu limita, cand un electron vine din cosmos spre Pamant cu viteza luminii. cand calculam masa relativista a electronului, vom vedea ca aceasta este infinita desi nici nu se vede cu ochiul liber,
dar nu conteaza. Cand un observator imaginar "aflat" pe electron vrea sa calculeze masa relativista a Pamantului, constata ca aceasta este infinita deoarece Pamantul se apropie de electron cu viteza luminii. Iata deci ca relativitatea aplicata in extremis conduce la rezultate paradoxale. In realitate nici Pamantul si nici electronul nu si-au modificat masa de repaus, iar masa relativista se regaseste in energia cinetica a acestora care niciodata nu ajunge infinita. Viteza luminii este o marime constanta valabila numai si numai pentru radiatii electromagnetice.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Urmatoare
Download topic
Pagina 11 din 13
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact