Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
SHA_05-05-26.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224026
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Gauri negre - intrebare


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 20 Mar 2008 16:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si o ultima intrebare (nelegata de cealalta): avind in vedere ca un volum anumit provoaca o anumita modificare de traiectorie - inclusiv una extrema -nu se poate spune ca acel volum este o cauza ce determina aparitia efectului

"corpul de proba se deplaseaza pe traiectoria B" ?

- cea aparuta in prezenta "volumului"
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 21 Mar 2008 08:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sau poate că "efectul", adică "traiectoria" este printre altele și un simplu "volum". Știu că pare oarecum anapoda, dar fiecare volum este "desconspirat" de o "traiectorie", adică de un "efect".

De când postez pe acest forum, eu tot strig în gura mare că:

Traiectoria nu poate fi rectilinie și implicit filară.
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 21 Mar 2008 09:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Traiectoria nu poate fi rectilinie și implicit filară.


In mod evident, daca ne gandimla curbura dubla a infinitului traiectoriile nu pot fi rectilinii dar putem gasi intotdeauna un reper fata de care o traiectorie sa fie rectilinie.
Filara? Hilara... Laughing Laughing Laughing

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 21 Mar 2008 14:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
dar putem gasi intotdeauna un reper fata de care o traiectorie sa fie rectilinie.

Adevărul este că nu putem, această neputință poate fi considerată lege universal valabilă (pentru o eventuală Teorie Unitară, evident).
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 21 Mar 2008 18:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Adevărul este că putem.
Dvs, D-le ID, confundați harta cu relieful:
DEF: Traiectoria este succesiunea punctelor din spațiu prin care trece un punct material / mobil în cursul mișcării.

Comentez : observați că totul, în definiția respectivă, se referă la reprezentări. Punct material, mobil... e o reprezentare. prima (punct material) dacă ne interesează masa lui, a doua (mobil) dacă neglijăm atât forma cât și masa și mișcările de rotație proprii. Traiectoria devine o curbă, în reprezentarea respectivă.
Dacă corpul nu e reprezentat printr-un punct material, atunci e un ansamblu pe care nu-l mai putem discuta în termeni de "traiectorie". Acesta e motivul - cred - pentru care Luciei i-a părut hilar cuvântul "filar". Când spui "filar", e deja vorba de volum: eu văd în cuvântul ăsta un cilindru.
OK, e doar o reprezentare... dar vă rog să pricepeți că asta înseamnă Fizică.
Adică, Fizica e doar o reprezentare a realității. Ea nu poate răspunde la chinurile celor care caută alte reprezentări.

Mic exemplu-care-ar-trebui-să-aducă-o-paralelă: Când un căpitan de vas precum unul foarte renumit pe-aici trasează pe hartă traiectoria vasului pe care îl conduce, nici nu se gândețte la cât de mare e vasul-în raport cu distanța parcursă- nici la variațiile în intensitatea vântului, nici la faptul că vasul mai saltă vesel pe oarece mici valuri.
Nici la curbura spațiului-timp, nu se gândește: nu îi este util.

Concluzie: Absolutul în care gândirea Dvs sălășluiește nu are nici de-a face cu Fizica, nici sens. Acesta e un topic referitor la cosmologie, nu la elucubrații alternative. Wink Haideți să păstrăm o decență (a sensului subiectelor).

PS. Dacă aveți ceva de spus pe subiect, sunteți invitatul meu. Dacă nu... mai bine ne vedem la un pescuit .... cândva (oare când am să mai ajung să ies nițel_) Wink

_________________
הבה נגילה
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 21 Mar 2008 19:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

ultimul mesaj, al d-lui Iacob, nu a avut nimic de a face cu cosmologia sau cu topicul lansat de dl. Iulian.
Ca atare, a fost șters.
Dacă doriți discuții pe teme ezoterice, vă rugăm să o faceți pe forum-uri adecvate.

Mod RaduM.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 23 Mar 2008 20:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

raduM a scris:

Daca ne-ai spune la ce te gindesti, poate am putea sa facem niste legaturi.


incerc o descriere a fenomenelor "anormale" legate de formarea si "functionarea" singularitatilor si gaurilor negre care le inconjoara.

Ma intereseaza opinii legate de secventa de evenimente "anormale" - nu reactii ale particulelor, nu variatii de temp/energie, etc. descrise in fizica - ce pot sa fie asociate parcursului "ramasitelor/stellar remnants"de imediat de dupa inceperea fazei finale a colapsului si pina la aparitia singularitatii gravitationale din centru.

am citit materialele din wikipedia legate de gn - inclusiv supernove - si pare sa nu existe nimic "anormal" legat de aceasta secventa; sau este sigur ca asemenea evenimente nu apar in aceasta secventa ?


Ultima modificare efectuata iulian m la 23 Mar 2008 21:01, modificat de 4 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 23 Mar 2008 20:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu cred ca volumul - si numai el - poate sa fie considerat o cauza pentru "aparitia" efectului "modificarea traiectoriei", fara sa fie luata in considerare si masa. banuiesc doar ca aceeasi masa dar cu volume diferite produce modificari diferite ale aceleiasi traiectorii.

doar volumul singur nu conteaza - doar daca ar fi considerat ca fiind "identic" cu masa: orice are masa "are" si volum (??) -

si uite-asa mi-am raspuns singur la intrebare: volumul - finit - nu conteaza.
Sus
achy1978
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Dec 2007
Mesaje: 1544

Motto: In umblarea ta prin aceasta lume vei influenta direct sau indirect vietile a cel putin 10000 de oameni. Intrebarea pe care ar trebui sa ti-o pui e: "Cum ii voi influenta?

Localitate: Targu Jiu

MesajTrimis: 23 Mar 2008 22:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu ma pricep atat de mult la aceasta latura a fizicii, dar urmaresc cu interes orice subiect legat de acest fenomen.
Cu siguranta ca multi dintre dumneavoastra ati vazut acest material, dar e posibil sa-i fi scapat lui Iulian, caruia cred ca o sa-i fie de folos.
Paradoxul Hawking, prin care a reusit sa identifice cele 2 tipuri de gauri negre
http://video.google.com/videoplay?docid=6032549859845771336

Ca o parere proprie, cred ca inainte de a putea intelege totul despre acest fenomen, trebuie rescrise sau modelate anumite legi ale fizicii.

Am sa urmaresc cu mare interes acest topic.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 24 Mar 2008 07:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fara suparare, fenomenul de colaps gravitational si formare a unei singularitati este un fenomen la limita si ca atare unul exotic, greu explicabil. Foarte multa lume e atrasa de aceste fenomene deoarece au un anumit grad de stranietate si ... mai e ceva. Din cauza ca aceste fenomene prin insasi natura lor sunt slab cunoscute atrag ca un magnet tot felul de "semidoctori" care gasesc un teren prielnic sa-si dea cu parerea fara a putea fi contracarati de cei de specialitate. Cunoasterea e un proces care inainteaza, in unele directii mai usor in alte directii mai greu. Cine se asteapta sa cunoasca TOTUL despre colapsul gravitational si formarea unei singularitati se insala amarnic. Vom cunoaste cate ceva, cate un pic dar nu cred ca vom ajunge vreodata sa cunoastem TOTUL decat daca cel care doreste asta cu ardoare se va hotara sa faca o excursie pana acolo si eventual sa intre. Atunci el va cunoaste TOTUL dar din pacate nu ne va putea comunica si noua asa incat noi tot in bezna vom ramane Sad
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 24 Mar 2008 13:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu nu mai pricep nimic.
Ori va legati de volum si masa, ori nu va legati de fizica.
Daca va legati de volum si masa, e fizica.
Ce fenomene "anormale" cautati?
Cred ca asta vrea sa intrebe dl. prof. Confused

O idee de analogie (ei bine, cu defectele ei, normal)>
ce-ar fi sa va imaginati formarea unei gauri negre Kerr prin analogie cu formarea unui ciclon ( taifun) ? Wink

PS> Stiu ca sunt geniala, nu trebuie sa-mi spuneti asta in raspuns Laughing Laughing

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 25 Mar 2008 12:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

pentru dl.DD:

"semidoctori": cam dur; banuiesc ca este vorba de mine.

daca veti avea ceva sa imi reprosati, va rog sa o faceti; admit cind am gresit -poate mai greu, dar o fac. o singura rugaminte: fara sa fiti "violent"; ma intereseaza - serios - argumentele; cind nu mai am ce spune, cedez.

- am citit raspunsul Dvs; OK, am fost mai dur decit trebuia; doream sa stiu ca mai sintem in dialog; rugamintea nu a fost gindita pe un ton dur, insa; ma intereseaza si argumentele contra/pro si opiniile Dvs., si nu numai, cele personale, legate de ceea ce pare a fi inca neexplicat: adica lucruri fara explicatii acceptate formal inca si care par sa suporte o explicatie -

Va cer scuze.


pentru lucia lucia si dl.DD:

m-a mirat faptul ca volumul parea sa "determine" forta de atractie, in cazul gn. desi masa nu este infinita, "volumul" este cel care determina aparitia unei F gravitationale infinite (nici lumina nu scapa).

de aceea am pp ca este o problema "separata", si am incercat sa neglijez diversele neclaritati, sa vad daca se poate spune ca volumul este cel care determina atractia, iar masa "se pierde din peisaj". de aceea am intrebat insistent daca v. poate sa fie o cauza - in mod concret, pentru modificarea traiectoriilor. caci, repet: "parea" ca volumul det. F.g si nu masa- cazul gn; daca e valabil pentru gn, atunci poate sa fie valabil si in orice caz; daca este asa, sa vad unde ajung.

si am ajuns in miriste... Rolling Eyes oricit de bine as fi incercat sa descriu cazurile.


deci: in cazul gn, volumul tinde catre zero, dar nu devine zero, desi tinde...; daca volumul nu este "chiar" zero, atunci, el este cel ce determina Fg sa fie infinita.; atunci el este "cauza" Fg - el det si aparitia si marimea; si atunci aceasta ar fi valabil in orice caz, chiar si pentru volume finite - desi suna "aiurea", recunosc . insa, e corect: mase diferite cu acelasi volum determina traiectorii diferite; deci nu volumul - singur - este o cauza; eventual se poate spune ca o masa m cu un volum v este o cauza: volume "diferite" ale unor mase identice/diferite produc devieri identice; deci masa conteaza in principal; ori daca masa este cea care conteaza, ea pp - cred - si existenta unui volum; deci am redus cauzele la una singura, cea de la inceput.
incercarea de a aplica Newton impotriva lui, nu ma duce nicaieri - la nici o contradictie; decit la contrazicerea pp mele.

acum va raspund: volumul ma interesa - si daca masa poate sa fie neglijata; nu se poate.

o mica modificare: se spune, in cazul gn, ca volumul tinde la zero. evident,
sensul acestei expresii este ca volumul nu este inca zero, deci el este un "volum" inca, si deci "el" determina Fg=infinit, caci masa nu este infinita. restul, il stiti...

nu am mentionat confuzia pe care am facut-o: mi s-a parut ca exista un caz in care volume diferite ale aceleiasi mase det.traiectorii diferite; nu stiu daca experimental s-a constatat asa ceva; insa facusem eu o greseala.

pentru lucia lucia si dl.DD - sinteti prof' de fizica ? -:

colapsul este complicat; evident. ce ma mira in descrierile oficiale - cele din Wik, de ex.; am citit 7/8 articole; materialul despre colaps si gn este "bine" distribuit - este ca fenomenele par normale: cresteri/scad de temp., bilanturi energetice, reactii nucleare, etc. ori singularitatea nu este "normala". si atunci cum este posibil, ca "dintr-o data" sa apara ceva anormal ? nu ar fi "normal", ca pe parcurs, odata cu inceputul prabusirii nucleului inspre centrul sau sa aibe loc si evenimente "anormale" de-a lungul drumului parcurs de resturile ramase pina la aparitia singularitatii ? ce altceva ar putea explica aparitia sing.gravitationale? ... sau nu ?

ultima modificare: aceasta delimitare este finala; in plus clarifica intrebarea mea; eu impart parcursul colapsului in doua: de la inceput si pina in apropiere - cu imprecizia de rigoare - de formarea sing. si restul.
ma intereseaza ce se intimpla "anormal" in prima parte.

chiar dl.DD spune ca gn. sint ceva exotic, straniu; nu te astepti sa fie ceva anormalitati "pe acolo" ?

lucia lucia: daca vrei sa demonstrezi genialitate, atunci te rog sa raspunzi la intrebarea :

" colaps-ul continuu" "continua indefinit"

UNDE ?

eu nu stiu unde mai cad (undeva)resturile nucleului; daca ele se atrag atit de puternic, "unde" o fac ?

- am glumit cu "demonstratia", dar intrebarea este serioasa.
Succes !

uitasem: dle.D., ati mentionat ca volumul este cel care "controleaza" "amplitudinea" curburii ? este parte din teoria standard a RG sau este opinia Dvs ? daca da, repet, ma intereseaza asemenea opinii; sau "ipoteze" neverificate, inca.

deocamdata, subiectul opiniilor este secventa de evenimente de pina la aparitia sing., nu si aparitia gn.[/b]


Ultima modificare efectuata iulian m la 25 Mar 2008 19:51, modificat de 7 ori in total
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 25 Mar 2008 17:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iulian, nu esti singurul de pe acest forum preocupat de GN. Si nu toti cei preocupati de GN sunt "semidoctori" Smile Ce am vrut sa spun e ca in jurul GN "graviteaza" o multime de "semidoctori" care daca la fizica nu se prea pricep, aici pot sa-si dea si ei cu parerea ca e "apa tulbure" Very Happy
Volumul nu genereaza forta gravitationala. In mod clar masa e cea care genereaza forta gravitationala. Volumul doar determina geometria locala a spatiului. Cu cat e mai mic cu atat curbura spatiului e mai mare. Parerea mea Confused
Continuare:
Ca sa pastram stilul o sa continui aici. NU sunt profesor de fizica. Am terminat acum 30 de ani facultatea de matematica. Asa incat ceea ce scriu eu aici sunt pareri personale de nespecialist. Unde continua colapsul? Ati auzit de infinit? Exista unul mare si unul mic. Cat de mic se poate pentru a nu exista ceva si mai mic? Sunt quarcurile cele mai mici elemente de constituire a materiei sau si ele sunt alcatuite din ceva? Asa cum lesne se poate observa lumea este alcatuita din mai mult spatiu decat materie. Intre galaxii sunt spatii enorme, in galaxii intre stele sunt spatii enorme, in sistemul solar intre planete sunt distante foarte mari, in atomi exista mult mai mult spatiu gol decat volumul total al electronilor si nucleului. Asa ca ... nici o problema ... exista suficient loc unde sa continue colapsul. Parerea mea Confused


Ultima modificare efectuata Doru Dragan la 25 Mar 2008 22:10, modificat de 2 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 25 Mar 2008 19:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

am modificat postul anterior - acum este si mai incurcat Surprised - ii rog pe DD si pe lucia lucia sa il reciteasca; am o intrebare pentru ea - sau pentru cine stie . daca nu stiti, atunci, opiniile/ipotezele dvs. sint binevenite.
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 25 Mar 2008 20:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
lucia lucia: daca vrei sa demonstrezi genialitate, atunci te rog sa raspunzi la intrebarea :

" colaps-ul continuu" "continua indefinit"

UNDE ?


Te rog să te calmezi. N-o enerva pe Lucia (sfat amical): încearcă să îi înțelegi mesajul pisicesc dorit autoironic.
Deși, Lucia e genială în multe aspecte (Lulu, nu te umfla în pene că te trag de urechi Laughing ).

Ar cam fi timpul, Iulian, să-ți precizezi - totuși - ideile.
Altfel, voi fi nevoit să consider că nu ai intenția de a posta concret în legătură cu Fizica.
Mai clar: până nu ești mai clar în idei, topic-ul ăsta devine pierdere de vreme.

Da, ai dreptate: CONTEAZĂ VOLUMUL, DAR NU PENTRU FORȚĂ CI PENTRU INTENSITATE A CÂMPULUI, RESPECTIV DEFORMARE A SPAȚIULUI.
Geometric, o mini-gaură neagră nu diferă de o gaura neagra rezultată din colapsul unei stele.
Forța nu e semnificativă aici - ca mărime caracteristică -, dar intensitatea câmpului, da.

PS. Ți s-a cam răspuns până acum la ceea ce am bănuit că te interesează. Mai mult eu nu am cum, până nu precizezi condițiile problemei, mai clar.

_________________
הבה נגילה
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Urmatoare

Download topic
Pagina 4 din 13
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact