Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224039 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2824 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 16 Mar 2008 12:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Teoretic, principial, logic nu putem admite decât că:
Evoluția nu poate fi decât neliniară.
Faptul că nu întotdeauna putem distinge acest aspect este tot atât de logic.
Procesele pot tinde prin evoluția lor spre o stare de relativă simetrie, relativă omogenitate, relativă liniaritate, dar în mod sigur nu vor sfârși prin a atinge "perfecțiunea".
Logic este (și chiar așa se și întâmplă) ca să existe așa numite momente de "confuzie maximă", momente în care starea de relativa simetrie este practic confundată și implicit succedată de starea de asimetrie. |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 16 Mar 2008 19:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stie cineva secventa exacta a evenimentelor de imediat de dupa explozia unei stele - ce "fac" resturile pina cind ajung - devin - singularitate: ce se intimpla pina la formarea acesteia - mi se pare prea putin "colaps continuu"; prin ce evenimente trec "entitatile" imediat dupa inceperea apropierii dintre ele,
Multumesc.
Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 20 Mar 2008 14:13, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 16 Mar 2008 19:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stie cineva secventa exacta a evenimentelor de imediat de dupa explozia unei stele - ce "fac" resturile pina devin o singularitate: ce se intimpla pina la formarea acesteia - mi se pare prea putin "colaps continuu"; prin ce evenimente trec imediat dupa inceperea apropierii dintre ele,
Multumesc. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 17 Mar 2008 14:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: |
Nu...[...] dintr-o data.Gata ...face poc si ...singularitate.
|
Corect; asta am intrebat; care este secventa de evenimente ?
"Stellar_classification" are un link catre "Stelar_evolution" - adica intrebarea mea; sectiunea "Maturity/Massive stars" are ceva informatie;
insa:
paragraful "Once the nucleosinthesys...." in afara mentionarii unor conditii de selectie a evenimentelor asociate formarii unei gauri negre - limita Chandrasekhar si cealalta - si a mentiunii ca, "... core will undergo sudden...collapse..." nu prezinta mai departe evenimente de tip calitativ nou; sint tot fenomene normale - reactii nucleare, formare de elemente, transfer de energie, etc -;
dupa care sare direct la paragraful "Stellar remnants" unde gn sint "deja" formate si active.
In postul anterior am mentionat "resturile" si "ce" fac ele pina se ajunge la singularitate - ma refeream la acel caz care duce la gn.
Ghilimele de la "ce" se refera la ceea ce este nou dpdv calitativ - este valabil pentru acel "core" care devine gn.
Ultima modificare efectuata iulian m la 20 Mar 2008 14:17, modificat de 3 ori in total |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 17 Mar 2008 17:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
"If the mass of the stellar remnant is high enough, the neutron degeneracy pressure will be insufficient to prevent collapse below the Schwarzschild radius. The stellar remnant thus becomes a black hole. The mass at which this occurs is not known with certainty, but is currently estimated at between 2 and 3 solar masses.
Since the core collapse supernova mechanism itself is imperfectly understood, it is still not known whether it is possible for a star to collapse directly to a black hole without producing a visible supernova, or whether some supernovae initially form unstable neutron stars which then collapse into black holes; the exact relation between the initial mass of the star and the final remnant is also not completely certain. Resolution of these uncertainties requires the analysis of more supernovae and supernova remnants."
Sorry, nu poti sa ne ceri noua, niste amatori, ceea ce nici profesionistii nu stiu prea bine |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 17 Mar 2008 20:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
am vazut diversele "nu stim inca" din "Stellar evolution" si ma asteptam la ele, insa nu credeam ca vor fi atit de categorice...
cind am terminat postul anterior, am primit eroare de browser si am crezut ca revin miine - 18.03- pentru un alt post (poate mai clar) caci nu ma asteptam sa fi fost receptionat;
intrucit eu nu sunt amator, credeam - si sper in continuare- ca poate va sint cunoscute opinii, afirmatii , etc. ne-mainstream - adica propuse pentru discutie, neacceptate inca de toti ca fiind definitive -, nu neaparat cu dovezi, chiar daca este un site pentru astronomi amatori; speram de asemenea opinii personale si/sau eventuale informatii "vagi" - macar -.
Ultima modificare efectuata iulian m la 17 Mar 2008 23:17, modificat de 2 ori in total |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 17 Mar 2008 22:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asa cum lesne se poate vedea din povestea cu oul si gaina, nu exista raspunsuri finale, exista doar etape. |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Mar 2008 14:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stie cineva care e natura evenimentelor - detalii, daca este posibil - petrecute imediat dupa declansarea colapsului gravitational si pina cind se ajunge la formarea singularitatii si a gaurii negre - a regiunii inconjuratoare - - cu detalii privind desfasurarea (sa; a regiunii), daca e posibil.
note:
1.aceasta este varianta finala a intrebarii mele - cred -;
2.accentul cade pe natura evenimentelor si, in cazul "anormalitatii" lor - care sint aceste evenimente ? - ,pe detalii;
3. evenimente normale sint cele "cunoscute" : reactii intre particule, dinamica energiei, dinamica temperaturii etc;
ma intereseaza numai cele anormale; sint trei secvente; nu stiu daca exista o ordine temporala;
1. "tisnirea" - prabusirea - resturilor - unele inspre altele - din "core"/nucleu si ce se intimpla cu ele pina se formeaza singularitatea; o explicitare pt. dl.IACOB Dumitru: aceasta este "intrarea entitatilor unele in altele"
2. in ce consta (aceasta)formarea unei singularitati;
3. ce se poate spune despre formarea "gaurii negre" propriu-zise.
Ps. lipsa mea de cunostiinte m-a determinat sa formulez o intrebare exhaustiva atit de contorsionata.
pt. dl.DD:am citit - cum am putut - citeva articole suplimentare - si "Star formation", am vazut si rolul diagramei Russel. mi se pare ca exista un gol de informatie "acoperit" de intrebarea mea si amintit in antepenultimul
meu post - de la "paragraful ..." si pina la final;
repet, daca exista macar "vagi" presupuneri, pareri, etc.
Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 20 Mar 2008 15:48, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 20 Mar 2008 15:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Iulian, eu sunt tot mai nedumerit.
Bănuiesc doar că nu vrei descrierea dată de Fizică pentru colapsul gravitațional.
În Fizică, modelul e destul de clar deși - cum spune dl. Doru mai sus - habar n-avem dacă n-o fi în alte mii de feluri. Dă însă rezultate verificabile experimental și până acum nu a prea fost contrazis (spun "prea" pentru că mai există și teoriile Iacobiene care contrazic totul, inclusiv pe ele însele )
Dacă ne-ai spune la ce te gândești, poate am putea să facem niște legături. Căci sincer, după ultimul tău post eu ți-aș răspunde cu citate din "Pelerinul Kamanita" al lui Gjellerup. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Mar 2008 15:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
pt dl.raduM: sper ca am terminat de editat intrebarea mea; mi-a luat mult timp si nu stiu daca ati vazut ultima varianta; e un text intortocheat, recunosc;
in esenta, da.
exista o parte "normala", insa desfasurarea pina la aparitia "singularitatii" nu este in intregime "normala"; infinitii din diversele solutii la asta se refera, sint convins.
repet, doresc parerile dvs cu privire la "anormalitati"; in acest sens am insistat - la dna Lucia Lucia, de ex - cu o explicitare mai "desfasurata" a lui "continua indefinit" |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 20 Mar 2008 15:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Infiniții din formule sunt ok.
... dar tot n-am înțeles ce vrei.
(na, că m-am îmbolnăvit de la Lulu și fac versuri )
PS. Lucia e d-soara - clasa a 12 - a , totuși..(si s-ar putea sa aveti probleme cu ea dacă o numiți "d-na") (la chestii de-astea e rea tare) _________________ הבה נגילה
Ultima modificare efectuata de catre raduM la 20 Mar 2008 16:03, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Mar 2008 16:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
de exemplu: prima "secventa" mentionata de mine in postul de mai sus; mi se pare - mie - evident ca "parcursul" "entitatilor" ramase si prinse in colaps- particule, nuclee si "ce-or mai fi" - pina la formarea singularitatii este (si)unul "anormal"; nu au loc numai reactii nucleare, etc; probabil ca mai sint si altele; care ar fi descrierea calitativa - sumara - a acestora ? nu sint reactii nucleare, nici reactii particula-particula, nici fenomene termo-dinamice, nici "adunare" de materie, etc - banuiesc; si atunci ... ?
Ultima modificare efectuata iulian m la 20 Mar 2008 16:23, modificat de 4 ori in total |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Mar 2008 16:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
imi cer scuze domnisoarei Lucia; sint destul de "prins" cu ideile din postari cind le citesc si/sau cind le redactez. |
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 20 Mar 2008 16:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
pt dl.raduM: este antepenultimul post mai clar?
iulian m a scris: |
"in esenta, da."
|
aveti dreptate; nu vreau descrierea data de Fizica; este incompleta - dupa parerea mea; de aceea am dorit opiniile/parerile personale ale unor astronomi amatori - si nu ceea ce pot gasi in "textbook"-uri; wikipedia este neasteptat de clara - asa mi se pare -, dar...
textul final al intrebarii este "complicat" pentru ca nu stiu cum sa descriu in mod sugestiv - ceva ce nu "cunosc": daca ele -dupa cum cred - nu sint fenomene cunoscute, cum sa le descriu ? orice cuvint folosit ar indica o cunoastere prealabila a ceea ce descriu - sarcina dificila.
ca atare pentru a explicita intrebarea am "incercat" o descriere "prealabila" a ceea ce se intimpla - si pentru a sublinia existenta "excentricitatii" fenomenelor. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|