Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna0404_5b_p.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184623
Numar de utilizatori inregistrati: 2487
Cel mai nou utilizator inregistrat: lumir68
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Oversampling? - please help!


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

AstroFoto - incepatori

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Vlad Lazanu
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Oct 2008
Mesaje: 120

Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Sep 2019 21:41 Download mesaj
Titlul subiectului: Oversampling? - please help!
Raspunde cu citat (quote)

Salutare,

Dupa o lunga perioada in care am lucrat sa completez setup-ul cu tot ce trebuie ca sa ma pot concentra mai mult si mai serios pe astrofoto, am facut cateva incercari si am obtinut niste rezultate, insa nu reusesc sa apreciez obiectiv cat sunt de ok. De aceea, mi-ar fi de mare ajutor niste pareri si sugestii de imbunatatire de la cei cu experienta mai multa. Am nevoie de un ochi foarte critic, cu alte cuvinte Smile

Am ales sa pozez vreo 3 tinte (M33, Roiul Dublu din Perseu si M13), iar prima mea impresie chiar de pe camp, cand m-am uitat la cadrele proaspat expuse, a fost ca stelele par a fi usor oversampled. Initial am crezut ca nu am focusat suficient de precis, desi am folosit masca Bahtinov, sau ca a alunecat tubul focuserului in jos, sub greutatea aparatului (problema comuna la ED80 din cate stiu). Dar nu; am reverificat si totul era in regula.

Pentru moment am atasat doar niste single frames (crop la 100% din zona centrala) asupra carora as vrea sa va opriti putin si sa va dati o parere. Ulterior voi reveni si cu ce am obtinut dupa stacking, desi am tras numai cateva lights si cateva darks.

Daca se ofera cineva amabil, dispus, si cu mai multa experienta, pot pune la dispozitie si RAW-urile pentru a face propria editare, astfel incat sa am un termen de comparatie si sa stiu unde pot face imbunatatiri. M-ar ajuta considerabil.

Am folosit urmatoarele:
- Skywatcher ED80 + reducer Skywatcher 0.85x
- HEQ5 Pro
- EOS 700D nemodificat
- Ghidaj prin Orion ST80 + SPC900NC modificat
- Software: APT + PHD2
- Locatie: Calugareni, jud. Giurgiu

Va multumesc,
Vlad



M13_L_0047_ISO800_120s__31C.JPG
 Descriere:
M13, single frame, 180s, ISO 800, crop 100%
 Marime fisier:  846.22 kb
 Vizualizat:  de 502 ori

M13_L_0047_ISO800_120s__31C.JPG



NGC869&884_L_0039_ISO1600_120s__30C.JPG
 Descriere:
Double Cluster, single frame, 120s, ISO 1600, crop 100%
 Marime fisier:  949.64 kb
 Vizualizat:  de 502 ori

NGC869&884_L_0039_ISO1600_120s__30C.JPG



M33_L_0066_ISO1600_300s__31C.JPG
 Descriere:
M33, single frame, 300s, ISO 1600, crop 100%
 Marime fisier:  712.98 kb
 Vizualizat:  de 502 ori

M33_L_0066_ISO1600_300s__31C.JPG


Sus
mutantu2002
Membru
Membru


Data inscrierii: 29 Iun 2012
Mesaje: 189



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 10:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Esti sigur ca a treia poza e la 300s/ISO 1600?
Fundalul e mai negru decat in a doua poza care are numai 120s la acelasi ISO...

Din ce stiu, oversamplingul amplifica diverse erori (optica, guiding, seeing).
Setupul tau pare ok - poti verifica aici in functie de seeing https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

Eu vad doar in prima poza stelele lungite un pic spre dreapta jos, deci probabil ghidajul nu a fost ok, in rest poate seeingul n-a fost tocmai bun.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7925



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 11:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O fi si de la reducer, ai incercat si fara?
Sus
radug
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Iun 2012
Mesaje: 74

Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 12:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cu echipamentul respectiv nu se pune problema de oversampling, ci de calitate a opticii si a focusului.
Sus
Vlad Lazanu
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Oct 2008
Mesaje: 120

Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 13:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@mutantu2002
Da, sigur e la 300s/ISO 1600. Sunt doua explicatii:
1. Locatia, cu Bucurestiul spre N si implicit poluare luminoasa din plin + pozitionarea Double Cluster la o altitudine mai mica decat M33
2. Ora la care am facut expunerile. Double Cluster era la altitudine destul de mica si a fost pozat inaintea lui M33. Pe M33 l-am pozat mai tarziu, cand deja se mai inaltase binisor, si se mai indepartase de zona de cer afectata rau de poluare luminoasa.
Calculatorul acela pentru seeing il stiu, l-am consultat de multe ori si inainte si dupa ce am achizitionat DSLR-ul si stiu ca sunt in zona "verde" Smile

@valy
N-am incercat fara reducer; am considerat ca nu are cum sa fie de la el, cata vreme l-am montat à la carte; dar as putea lua in calcul o incercare.

@radug
"calitate a opticii" - poti fi o idee mai explicit, te rog? Desigur, nu comparam cu Takahashi sau altii din "liga profesionista", insa tot cred ca e loc imbunatatit, si vreau sa stiu unde

In concluzie, pana acum as zice ca cea mai plauzibila explicatie e seeing-ul prost, asa cum a sugerat mutantu2002.
Daca mai aveti si alte idei / sugestii, please share Smile

Va multumesc pentru interventii.


Ultima modificare efectuata de catre Vlad Lazanu la 11 Sep 2019 19:29, modificat de 1 data in total
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7925



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 14:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stelele par perfect rotunde, guguloaie mari, deci fie de la focus fie de la optica/reducer. Seeingul parca nu e asa perfect distribuit.
Sus
Vlad Lazanu
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Oct 2008
Mesaje: 120

Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 16:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Posibil totusi si sa imi fi jucat feste focusul din cauza turbulentelor, chiar si cu masca Bahtinov. Ce-i drept, cam oscila spike-ul central intre celelalte doua.
Ramane sa mai fac niste iesiri, si sa incerc sa fiu foarte atent la focus.
In felul asta o sa am mai multe date si o sa pot face comparatie.
I'll be back Smile
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4590

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 19:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Poate cineva sa explice semnificatia in limba romana a termenului 'oversampling'? mersi.
_________________
Kronos BPC 7x50; Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Matrixul
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2012
Mesaje: 284



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 19:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

a exagera in a face ceva - aici e vorba de sampling Very Happy
_________________
Un Om, cu bune si rele. Din praf de stele...
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4590

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 19:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
a exagera in a face ceva - aici e vorba de sampling


amice, ai impresia ca sunt idiot? am intrebat in speranta ca voi intelege despre ce fenomen e vorba ...

_________________
Kronos BPC 7x50; Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7925



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2019 20:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pixel mult mai mic decat valoarea/rezolutia reala a obiectului/detaliului. De ex ai un detaliu de 1arcsec si il pozezi cu un senzor ce are 0.1arcse/pixel, caz in care detaliul nu mai apare ca un punct ci ca un guguloi. E legat de limita Nyquist. Matrix are dreptate cumva, oversampling inseamna sampling exagerat.
Sus
mutantu2002
Membru
Membru


Data inscrierii: 29 Iun 2012
Mesaje: 189



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Sep 2019 09:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La nivelul senzorului, sistemul optic are un anumit diametru al discului minim de difractie (airy disc), iar acest disc creste cu cat seeingul este mai prost.
Ideal, acest diametru ar trebui sa fie cam de 2 ori mai mare decat marimea pixelului senzorului.
Daca este mult mai mare rezulta over-samplingul - mult prea multi pixeli alaturati de pe senzor primesc aceeasi valoare, invers avem de a face cu under-sampling - imaginea e pixelata, stelele patrate etc.
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1650

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 12 Sep 2019 10:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

sampling = esantionare/rezolutie.
in procesarea audio ai sampling rate in unitati pe secunda (sau kHZ - 11025, 22050, 44100, 48000), in procesarea imaginilor astro avem arcsec/pixel.

oversampling = atunci cand esantionarea/rezolutia digitala depaseste esantionarea/rezolutia analogica (optica aici).

cum zicea si Valy - reprezinti un element unitar analogic/optic caracteristic instrumentului (arcsecunde, in cazul nostru) cu mai mult de o unitate digitala caracteristica sensorului foto.
sincer, nu cred ca imaginile acelea sunt afectate de oversampling, mai ales ca spune colegul nostru ca a folosit focal reducer (deci... clar n-ai cum) pe un senzor destul de maricel.
la planete ajungi deseori sa faci oversampling, de nevoie, pana la un raport de 1/3--1/5.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
radug
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Iun 2012
Mesaje: 74

Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Sep 2019 00:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

https://ro.wikipedia.org/wiki/E%C8%99antio..._semnal%29

-esantionare (cu diacritice) in link
Sus
toriqo
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Apr 2008
Mesaje: 149



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 13 Sep 2019 12:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

salut,

am avut de a face cu mai multe dslr-uri si camere dedicate astrofoto si din proprie experienta: ai o mica eroare de ghidaj si probabil focusul nu a fost atat de bun insa cu certitudine ai suprasaturat stelele mari.

cea mai des intalnita solutie pentru asta este captura/prelucrarea in doi pasi - 1. dso-ul tinta si apoi stelele reduse sau scoase complet si 2. captura doar pentru stele (cu expuneri mai scurte)
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   AstroFoto - incepatori Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact