Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224027 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2824 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 25 Mai 2019 14:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy
Dai sfaturi foarte bune amatorilor incepatori ,nu am alt comentariu decat ca am respect pentru aceste lucru.
Mormaielile mele incearca sa-i motiveze pe incepatori sa nu stea pe ganduri ,sa mearga la cules in zmeurisul galactic unde intalnirea cu ursul este inevitabila (focalizare ,cautare si iarasi cautare de obiecte ,seeing prost ,turbulenta, colimare ) dar din acele confruntari se forjeaza un bun observator al cerului.
In fond , daca cineva are nevoie de gadgeturi , sa le foloseasca daca ajuta.
Baiul este ca prea multi amatori se opresc acolo.
La cate mii de telescoape exista acum in Romanica , activitatea observationala ar trebui sa fie mult mai efervescenta.
Inca mai sper ca astfel sa devina.
2SKY
Daca colimatoarele laser sunt bune ,cum se face ca aproape toate newtonienele prin care am privit sunt decolimate ?
Cum se face ca din doua colimatoare laser care mi-au trecut prin mana ,ambele introduc erori considerabile ?
Sa nu-mi spui ca ... trebuia intai sa colimez colimatorul.
Sunt convins ca nu esti de parere ca o ruleta buna este cea pe care si-o gradeaza fiecare client dupa cat vrea el sa fie metrul!?
O metoda este buna daca da rezultate.
Practica este criteriul suprem al adevarului.
Dar daca ai curaj si esti sigur de ceea ce spui , hai sa cadem de acord sa-ti fac niste controale inopinate la colimare.
Doar Timisoara nu-i chiar la capatul lumii si asa ne mai cunoastem si noi ...
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
2SKY Membru
Data inscrierii: 19 Dec 2012 Mesaje: 2838
Localitate: TIMISOARA
|
Trimis: 25 Mai 2019 16:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Colimatoarele au reglajele sigilate . Daca il scapi pe jos , umbli la el si strici colimarea de fabrica pot avea abateri . Am avut mostre . Unele au un mic joc in portocular , daca nu realizezi faptul , colimezi asa si nu verifici la final pe stea , pot fi abateri . Apoi au aparut cele laser cu autocentrare , mai sint cele cu adapor 1,25/2 ". (De obicei jocul se rezolva cu un strat de banda scotch)
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10588
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mai 2019 18:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un ITP al colimatoarelor se impune. Al meu era decolimat, nu-i bai, il colimezi, dar avea alta problema - cu spotul prea slab si ziua nu se vede, noaptea da. Si joc in portocular.
Dar capacelul gaurit ce are?
|
|
Sus |
|
|
alex1977 Membru
Data inscrierii: 18 Feb 2018 Mesaje: 26
|
Trimis: 26 Mai 2019 07:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
salutare tuturor
am vazut ca s-a inceput o ampla discutie pe tema colimatoarelorlaser. opiniile pro si contra, invariabil si-au facut prezenta. intr-adevar, si eu am cumparat un colimator laser de la gso
- https://astrovest.ro/site/index.php/acceso...gso-detail
in prima faza si verificare, laserul era decolimat. nu prea rau, dar era. cum am procedat la colimarea lui? printr-o metoda simpla si proprie.
- am montat cat mai fix in reductorul port-ocular laserul. fara jocuri, cu suprafata de contact ( inelul opritor al colimatorului) tangenta pe suprafata reductorului. asigurarea pozitiei prin suruburile de fixare ale port-ocularului.
- am vizualizat locul pe suprafata oglinzii principale unde cade punctul laser.
- am adus cat mai precis prin colimarea oglinzii secundare punctul in centrul cercului de colimare prevazut pe oglinda principala (singurul reper cert din sistemul optic. daca asta nu e centrat perfect, totul cade. )
- am slabit fff putin suruburile de fixare ale port-ocularului astfel incat sa pot roti 360 grade laserul colimator fara insa a aparea joc intre el si tubul port-ocular. rotirea se face perfect tangent pe toata suprafata cercului opritor al colimatorului si tubul port-ocular.
- am rotit colimatorul si ma observat o deplasare a punctului laser fata de cercul de colimare al oglinzii principale. deci, colimatorul este ... decolimat.
- am ajustat din cele trei suruburi ale colimatorului, combinat cu rotirea acestuia pana cand punctul nu se mai deplaseaza ( pozitia fixa a acestuia poate fi si in marginea sau exteriorul cercului de colimare al oglinzii principale. ideea este ca el sa ramana in aceeasi pozitie la rotirea colimatorului.) aceasta etapa dureaza putin mai mult.
- dupa centrarea colimatorului, il aduc in pozitie de lucru ( cu ecranul spre oglinda principala si il blochez in aceasta pozitie. )
- acum consider ca am colimatorul precis reglat.
- pasul urmator incepe cu colimarea oglinzii secundare
- si in final cu colimarea oglinzii principale.
ideea de baza este ca laserul colimator trebuie sa fie perfect tangent la tubul port-ocular, iar jocul transversal sa nu existe. in acest punct de tangenta jocul transversal este minim sau chiar lipseste.
rotirea colimatorului in jurul axei optice determina aparitia sau lipsa descentrarii acestuia.
prima data cand am utilizat laserul, am observat aceste diferente. acum sper ca am gasit o metoda de colimare dubla si serioasa atat a telescopului cat mai ales a utilajului de colimare.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4776
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 26 Mai 2019 08:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cum ai colimat secundara ?
_________________ Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Was just a freight train coming your way... it's coming your way... |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10588
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Mai 2019 12:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ma gandeam ca laserul il colimezi independent de tub, de ex iei adaptorul la 1.25, il pui in menghina, pui laserul si il rotesti, punctul nu trebuie sa se deplaseze pe un plan aflat la distanta mare. Mi-e neclar cum asiguri rotatia fara jocuri sau cum rigidizezi menghina/portocularul si sa nu fie afectata de interventia ta. De asemenea raza laser trebuie centrata in mijlocul colimatorului/adaptorului 1.25, din suruburi o poti deplasa intr-o parte.
|
|
Sus |
|
|
2SKY Membru
Data inscrierii: 19 Dec 2012 Mesaje: 2838
Localitate: TIMISOARA
|
Trimis: 26 Mai 2019 14:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Incorect !!! ai colimat lantul de la ceva inexistent . Ai STRICAT LASERUL (NU SE UMBLA si daca ti se pare ) ai umblat la reglaje pina offsetul a permis o aliniere acceptabila . Este un fel de armonica , aici pierzi lumina pe care Valy a aratat-o , ca fiind lumina slaba . Procesul corect este invers , colimare principala si mai rar secundara . Deci ai busit dublu cel putin si serios , atat telescopulul cat mai ales utilajului de colimare. Verificarea pe stea iti arata daca esti offset in marja mica . Am comparat 4 colimatoare , doua umblate doua nu . Cele stas nu au avut erorii ......
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 26 Mai 2019 14:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Va dau eu o metoda sigura de a colima colimatorul.
(Singura parte ciudata este aceea ca cineva care va folosi aceasta metoda nu imi dau seama de ce ar mai avea nevoie de colimatorul cu laser.)
O metoda de colimare a colimatoarelor descentrate :
-se centreaza oglinda secundara si se colimeaza oglinda pricipala folosind metoda clasica cu capacel si Cheshire
-se introduce colimatorul cu laser in focuser , se strange
-se regleaza laserul ,din suruburi sale de reglaj , astfel incat spotul sa cada pe punctul negru din mijlocul OP
-se roteste cu 120 de grade colimatorul cu laser in focuser
-se repeta reglajul de mai sus
-se repeta ultimii doi pasi pana cand la rotirea colimatorului in jurul axei proprii ,spotul laserului sta nemiscat pe punctul negru al OP
Alex
Sa nu te superi dar in metoda ta ,la pasul 3 ai ''dat-o-n colimare''...
1)Daca secundara a fost bine centrata,ai descentrat-o
2)Daca secundara nu era bine centrata ,dupa aplicarea pasului 3 ,va fi si mai descentrata decat initial.Restul pasilor nu mai conteaza.
Dar tin sa te felicit pentru ca faci eforturi sa intelegi fenomenul.
Daca vei continua ,il vei intelege cu adevarat si vei deveni foarte priceput in colimare.
Newtonienele vor deveni prietenele tale si va fi ca in ''Dormind cu lupii''...
Mircea
Descriere: |
|
Marime fisier: |
44.37 kb |
Vizualizat: |
de 5592 ori |
|
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4776
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 26 Mai 2019 21:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stati un pic ca le amestecam.
La pasul 3, citez:
- am adus cat mai precis prin colimarea oglinzii secundare punctul in centrul cercului de colimare prevazut pe oglinda principala (singurul reper cert din sistemul optic. daca asta nu e centrat perfect, totul cade.)
Adica nu a colimat efectiv secundara, ci doar a adus spotul intr-un punct de referinta.
Colimarea laserului nu depinde si nici nu trebuie sa depinda de colimarea telescopului.
Colimarea laserului se face fata de propriul barrel, sau mai exact, fata de axa cilindrului acestuia.
Din punctul acesta de vedere, metoda este OK.
Daca la rotirea laserului, fara a schimba inclinarea, spotul se misca din punctul de referinta de pe oglinda primara, atunci laserul este decolimat, indiferent daca pozitia secundarei este corecta sau nu. La fel, este irelevant daca reperul de pe principala este centrat sau nu, important este ca spotul sa ramana in acelasi loc.
La o adica, colimarea laserului se poate face prin proiectie pe perete, fara telescop, cred ca Zoth a prezentat deja o astfel de metoda, folosind parca un cornier.
Dar intrebarea mea se referea la punctul ulterior: "- pasul urmator incepe cu colimarea oglinzii secundare", deoarece am impresia ca s-a sarit peste centrarea secundarei fata de focuser si fata de primara (cu offset sau nu, dupa gust), lucru care nu se prea poate face doar cu un laser simplu (eventual doar cu "barlowed laser"). Si cred ca este un pas important peste care sar multi impatimiti de lasere.
Faptul pe care comerciantii cam "uita" sa-l specifice, este ca daca raza laser se intoarce exact de unde a plecat, asta nu inseamna neaparat ca telescopul este colimat. Laserul simplu este bun pentru o colimare rapida, dar partiala, daca si numai daca oglinda secundara este corect pozitionata si daca centrul oglinzii principale este efectiv centrul optic si nu are defecte centrale.
_________________ Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Was just a freight train coming your way... it's coming your way... |
|
Sus |
|
|
alex1977 Membru
Data inscrierii: 18 Feb 2018 Mesaje: 26
|
Trimis: 27 Mai 2019 05:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
salutare tuturor
corect domnule nobody
cred ca sunteti pe aceesi lungime de unda cu mine.
secundara nu se colimeaza in prima faza. ea doar aduce punctul laser intr-un reper sigur. atit. eu pot practic sa decolimez atat de mult secundara incat sa pot transfera punctul laser spre orice reper (imaginar desigur) posibil existent, teoretic chiar si spre un punct exterior sistemului optic. dar acest punct trebuie sa fie un reper precis. cum am asigurat o miscare corecta a colimatorului, pai exact cum m-am exprimat anterior : printr-o miscare de rotatie axiala, cu o tangenta permanent asigurata intre inelul limitator al laserului si marginea port-ocularului.
ideea cu rotirea laserului nu mi-a venit mie. am vazut/citit undeva o colimare a colimatorului pe perete. eu nu am facut altceva decit am modificat doua elelemnte : suportul cat mai precis al colimatorului (in cazul meu insasi port-ocularul) si planul de proiectie cu reper fix (in cazul meu oglinda principala nu peretele). atat. restul este identic cu metoda respectiva. nu am inventat ci doar am inovat
oglinda secundara nu trebuie colimata. ea, in prima faza, trebuie doar sa-mi aduca punctul laser intr-o zona cat mai precisa. abia apoi, dupa colimarea colimatorului se colimeaza si secundara.
in acest moment al experientei mele cu instrumentul acesta, consider (si poate nu corect) ca centrarea secundarei fata de focuser este ok.
eu sunt convins de faptul ca un colimator precum al meu nu poate sa asigure o aliniere perfecta. mai intai invat sa ma port cu utilajul si sa-i cunosc chichitele
domnule mircea
am sa incerc cu siguranta si metoda precizata de dumneavoastra, metoda prin care se asigura o pozitie corecta a secundarei. dar trebuie sa fac un capacel. si evident sa ma apuc sa citesc despre aceasta metoda de colimare pe care multi astronomi experimentati o practica permanent. in zilele astea londoneze, nu prea am ce face decat sa ma joc pe colimare. numai cine nu strica nu prea invata. nu?
|
|
Sus |
|
|
Matrixul Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2012 Mesaje: 420
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Mai 2019 13:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Imi cer scuze ca intervin, eu am un collimator laser GSO si, aplicand metoda (si bucata de lemn cu niste cuie) din link, a fost foarte usor apoi sa colimez Newton-ul. Paternul discului Airy vazut pe stele mi-a dat incredere ca totul e ok.
De ce trebuie sa umblati la secundara ? Atat de rau este decolimat sistemul ?
http://www.stark-labs.com/craig/llcc/llcc.html
_________________ Un Om, cu bune si rele. Din praf de stele... |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10588
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Mai 2019 15:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
alex1977 a scris: | ..numai cine nu strica nu prea invata. nu? | Da, dar cat timp stricaciunea nu e ireversibila...
Daca nu sunt cuie cel putin L/4 iar expansiunea termica a lemnului de ordinul fibrei de carbon, eu nu m-as baza pe precizia colimarii!!
|
|
Sus |
|
|
Rhemaxos Membru
Data inscrierii: 21 Apr 2019 Mesaje: 103
Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10588
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Mai 2019 16:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Si un Stradivarius se acordeaza din cand in cand.
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|