[CRISTIAN]

Salut,

am tot incercat sa pricep ceva dintr-o carte de optica geometrica legat de oculare si distante focale, insa recunsoc ca nu am inteles bine mecanismul. Stiti cumva vreun link cu explicatii ? Vreau sa inteleg cum se calculeaza distanta focala unui sistem compus din n lentile, sa inteleg la ce distanbta trebuie sa fie intre lentilele unui ocular.
Heeelp !

Multumesc

[tamasflex]

Mai concret. Ca sa calculezi din "n" lentile punctele cardinale a unuei sistem centrat este mai greoaie daca nu esti in tema.
Dar daca o sa am timp fac citeva desene cu calcularea oculalelor simplificat.
La cerere se poate daca vrei si la nivel mai avansat dar mie im ia ff mult timp pina fac desenele si ecuatiile.
Eu zic sa ramine deocamdta la calcule simple din cauza ca nu cunosti datele lentilelor _planuri principale , raze, imdicele de refractie a materialuliu etc.
De obicei un amator face oculare s-au sisteme optice din lentile gata vacute recuperate din sisteme optice.
Exista metode de a masura datele elementelor optice dar cred ca tu nu ai banca optica pentru asa ceva.
Din cauza asta raminem la calcule acsesibile tuturori cu care se poate calcula ocularele s-au alt sistem optic.

[raduM]

Cel mai simplu e sa consideri 2 lentile ca un sistem echivalent cu o lentila, de distanta focala

F=F1*F2/(F1+F2-d)

in care F1, F2 sunt distantele focale ale celor doua lentile (daca e divergenta iei cu minus), iar d e distanta dintre lentile.
Daca ai mai multe lentile, aplici succesiv formula de mai sus.

[zoth]

design optic oculare:
http://members.shaw.ca/quadibloc/science/opt04.htm
calculator EFL:
http://www.astronomyboy.com/eyepieces/ep_calc.shtml

PS. Optimist motto ...

[CRISTIAN]

Uitati cam ce vreau eu sa fac: un binoclu cu o lentila biconvexa (elimina aberatiile cromatice - e apocromata) cu f=200mm (si un diametru de vreo 80mm), un sistem de prisme porro (am vazut ca nu au design complicat - prisma triunghiulara) si un ocular plossl (am citit ca are un camp de vedere foarte bun, e cel mai raspandit azi si din site-ul primit de la voi, nici nu e compus din f multe lentile). Ocularul as vrea sa il construiesc cu o focala de 2,5mm. In felul acesta sper sa obtin un G=80 (200mm/2,5mm). Astfel respect si ideea ca G<= 2*diametrul obiectivului. E greu de facut un ocular plossl de catre un novice ca mine ? Sa fiti sinceri . Multumesc pentru orice idei/formule tuturor. Tamasflex multumesc anticipat pentru scheme.

[tamasflex]

Da, ecuatia este adevarat in cazul lentilelor infinit sibtiri.
In cazul in care dl. Cristian are lentile groase care ar fi "d"-ul optim_ luind in considerare ca sistemul optic sa aiba minim aberati ?
Dupa cum se vede in desen este vorba de un ocular acromatic (stil Ramsdem) cu f1 = f2.
Pe undeva este maximul design de ocular pe care un amator poate sa faca din sisteme recuperate cu conditia ca acromatele sa fie bine corectate.
Ecuatia este buna, dar in cazul lentilelor groase niciodata nu iasa distanta focala calculata din cauza necunoasteri parametrilor optici a lentilelor.
Dar sa nu complicam lucrulile.
Si eu folosesc ecuatia respectiva.
Din practica stiu cam care ar trebuie sa fie distanta "d" la lentile groase.
Fac ocularul dupa calcule si cu un obiectiv la care cunosc distanta focala fac o luneta si cu "dinametrul" masor pupila de iesire (vezi Home Made Optics - Lunete si alte sisteme optice)
si calculez grosismentul.
Cunoscind distanta focala a obiectivului si grosismentul imediat gasesc distanta focala execta a ocularului.
Este metoda cel mai simpla de a determina distanta focala a ocularelor "Home Made".
Totus pentru dl. Cristian daca este interesad de calcule optice sa citeasca cartea lui Petre Dodoc - Teoria si constructia sistemelor optice - unde dinsul trateaza problemele pe nivel accesibil tuturori.
Pe undeva in forum am citit ca cineva a cumparat recen cartea.
Faceti un schimb de carte.
Este ceva normal.
Cartile mele practic sint pe drum.
Imi este ff greu sa traduc din magiara calcularea sistemelor.
Pina gasesc cuvintele tehnice tot trebuie sa caut printre carti ca sa nu scriu prosti.
De si am gata facute temele din ani 80 (sisteme optice pentru amatori si alte minuni) si de acolo ma alimentez cind in cind.
Va ginditi acuma "ca e usor pentru mine".
Da e usor, dar cindva am facut si asta ma bucura.
Este ff usor sa intrebi ceva_ ca sint incepator , prima data etc.
Primest o informatie vaga din doua cuvinte (uni domni mai scre si mai detaliat) dar linga asta trebuie sa stai jos si sa faci lucrulile cu creionul.
Asa ajunge omul la un nivel mai avansat.
Nici timpul necesar nu am sa scriu si sa desenez.
Cin in cind ma ia dorul de optica_mai ales spre sfirsit de an_ si intu pe la forumuri astronomice.
Mai fac cite un desen si sper ca cineva a invatat ceva.
Sa nu ma credeti un "TUDOR" am si eu lipsurile mele (multe).
Multe lucruri am invat de la voi si sper ca si invers.
Ajunge pentru azi ca mi e somn.
Cer senin.

Ps. Totus ramine intrebarea cu distanta "d".

[tamasflex]

[Tavi F.]

Prin cartile de optica (medii / avansate), sint date lucruri mai complexe exprimate intr-o forma generala.
Eu am inceput cu lucrurile elementare, dar esentiale pt. a intelege ceva, fara a prelua formulele finale de undeva. Eventuale teste optice ar fi foarte bune.

- Distanta focala echivalenta a unui sistem cu doua lentile, o poti afla aplicind formula de mai sus, dar centrele optice (obiect/imagine) in care s-ar plasa lentila echivalenta, nu.
In calculele gaussiene (pozitie/marime imagini) un dublet din lentile alipite, il poti reduce la o singura lentila echivalenta (cu centrele suprapuse).

- Abordarea unui sistem din mai mult de doua lentile distantate, se face construind imaginea din aproape in aproape, pe fiecare lentila. Imaginea (reala/virtuala) data de o lentila, constituie obiectul pt. urmatoarea lentila. Atentie la conventia semnelor.
Distanta focala rezultanta, se poate obtine calculind maririle intermediare, sigur, obiectul primei lentile fiind plasat la infinit.

[tamasflex]

[zoth]

[tamasflex]

[zoth]

[Tavi F.]

Pentru ca tot aveam niste desene, sa mai detaliez putin ce ziceam.
Schemele se refera doar la formarea imaginilor (in particular pt. un ocular pozitiv).



Prima schita reprezinta un sistem dublu convergent distantat, cu centrele optice obiect/imagine, si distanta focala a sistemului avind originea intr-unul din centre.

In al doilea desen se observa formarea imaginii, si pozitia planului focal obiect. Lentila l2 formeaza o imagine virtuala a sursei plasate la infinit, imagine care reprezinta obiectul lentilei l1.
Cunoscind distantele focale ale celor doua lentile, si distanta dintre ele, se poate calcula f, fie prin formula prezentata, fie aplicindu-i lui f2 marirea (m=i/o) produsa de l1.
Stiind O1f si focala sistemului f, rezulta segmentul O2H1 - pozitia pt. centrul optic obiect.

Distantele O1H2 si O2H1 sint egale in cazul lentilelor de convergenta egala.
Inca o remarca: intr-un sistem afocal (luneta), unui obiectiv (cu F>>f) plasat in stinga, acest ocular ii formeaza o imagine reala (pupila de iesire) aflata foarte aproape de f', a carei pozitie se masoara de la H2.

[tamasflex]

Domnilor, inca tot nu am aflat de unde se ia distanta "d" _d1-d2-d3-d4-d5-d6 (vezi desenul)??

[CRISTIAN]

Am gresit. Citisem despre ocularul nagler cu f-2,5mm si imi ramasese gandul la el (7 lentile ) . Am citit su pe net si am vazut ca nu se poate plossl cu o asa f mica. Am inceput sa dau telefoane sa vad daca se pot comanda lentile la firmele producatoare din romania. la unii se poate, dar mi s-a spus ca m-ar costa fff mult, ptr ca as cumpara putine lentile, iar altii nu fac ptr pers.fizice.
Citisem ca binoclu are avantajul ca ofera mai multa luminozitate. Chiar si ocularul plossul mi se pare complicat.