Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Cassiopeia.JPG
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 169647
Numar de utilizatori inregistrati: 2292
Cel mai nou utilizator inregistrat: erandel
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Dece?


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 14:53 Download mesaj
Titlul subiectului: Dece?
Raspunde cu citat (quote)

Dece creste pupila de iesire cand cresc apertura, toate celelalte ramanand fixe? Dece nu se poate concentra mai multa informatie/fotoni in aceeasi pupila de iesire pe masura ce cresc apertura astfel incat sa percepem o imagine mai luminoasa, cu contrast mai mare?
Am mai intrebat, s-a zis pt. ca tabla inmultirii/impartirii, dupa care s-a sters postul, nu sunt convins de explicatie, deci ceva imi scapa in mod flagrant, dar ce anume?

Postul de deschidere de aici este in asentimentul meu:
https://www.physicsforums.com/threads/ligh...on.131969/
Aici explica ceva dar nu si dilema mea:
http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/Brightness.html
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 5626

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 26 Mar 2017 16:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sugestia de marire a stralucirii de suprafata de la primul link trebuia tinuta inca o saptamana ,pana pe 1 Aprilie.
Ce zice tipul acolo a fost deja construit prin anii '60 sub forma unui reflector Mersenne din care lumina iasa sub forma unui fascicul de lumina paralela de diametru redus.
Care apoi intra intr-o luneta care o focalizeaza ''normal''.
Obtii un telescop cu doua campuri vizuale concentrice si de grosismente diferite , cel axial fiind cel cu grosisment mare.
Am citit prin anii '80 despre un asemenea telescop in ''Gleanings for ATM'' din revistele Sky&Telescope ale lui Gavril Beches.
In nici un caz nu se modifica stralucirea de suprafata.

Zaidel a avut in ultimii sai ani de viata o obsesie pentru ''telescopul cu amplificare de lumina'' , care trebuia si el sa mareasca stralucirea de suprafata.

Problema care o ridici tu cu pupila de iesire nu am inteles-o insa bine ...asa ca ''no comment''!

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
Dobsonian ''Toleascop'' 200mm F/6.16;
Dobsonian 125mm F/6.9;
Luneta RFT ''zoth'' 90x600mm;
Mak-Cass TS100mm F/14;
Luneta ''zoth'' 60x828mm;
Fujinon7x50mm;Oculus Hoya10x50mm;Tento20x60mm
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 16:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mircea Pteancu a scris:
.
Problema care o ridici tu cu pupila de iesire nu am inteles-o insa bine ...asa ca ''no comment''!
Mircea
Formula zice ca
diametru pupila = focala ocular / raport focal telescop
Deci daca scazi raportul focal creste pupila si informatia mai multa adunata de apertura mai mare se imprastie pe langa pupila ochiului deci ce castigi pe de o parte pierzi la final. Intrebare: nu se poate concentra intr-o pupila mai mica astfel incat sa n upierzi? Daca nu atunci dece nu se poate?
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 5626

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca problema este pusa gresit.
Pupila de iesire = apertura / grosisment.

Grosismentul il modifici (prin schimbarea ocularului ) pentru a obtine o anumita pupila de iesire iar nu raportul focal.
Daca amestecam parametrii vizuali cu cei foto ajungem la neclaritati.
Cum modific eu raportul focal la o oglinda sau la o lentila de telescop ?
Se poate la un teleobiectiv dar asta tine deja de foto ,unde folosim senzori nu oculare.
La sisteme compuse gen Cassegrain inca se mai poate vorbi oarecum de modificarea raportului focal.

Stiinta mea se termina aici .

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
Dobsonian ''Toleascop'' 200mm F/6.16;
Dobsonian 125mm F/6.9;
Luneta RFT ''zoth'' 90x600mm;
Mak-Cass TS100mm F/14;
Luneta ''zoth'' 60x828mm;
Fujinon7x50mm;Oculus Hoya10x50mm;Tento20x60mm
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Raportul focal al intrumentului il schimbi punand o oglinda cu apertura mai mare dar de aceeasi focala.
Citat:

Cred ca problema este pusa gresit.
Nu stiu cum vrei sa pun problema, dar problema mea este pusa asa cum am zis: dece creste pupila, sau mai bine zis dece nu putem obtine o pupila mai mica dintr-o apertura mai mare? Adica dece nu se poate Pupila de iesire < apertura / grosisment, pastrand nea toata infrmatia (adica nu diafragmare)?

Ultima modificare efectuata de catre valy la 26 Mar 2017 17:08, modificat de 1 data in total
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4276

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta inseamna ca nu ti-ai definit bine dilema, eu nu am inteles-o.

Incerc totusi o explicatie: un telescop (intelegand prin asta ansamblul obiectiv-ocular) este un sistem afocal si din aceasta cauza marimea pupilei de iesire se afla in stransa relatie cu cea de intrare. Ce este un sistemul afocal? ... un sistem care preia razele de la infinit si le da tot la infinit ... sau cu alte cuvinte le preia sub forma de raze paralele si le da sub aceeasi forma.
Am explicat in topicul la care faci referire ca lumina de la o stea ajunge la obiectiv sub forma de raze paralele. Ele vor fi concentrate de obiectiv intr-un punct in planul focal dupa care vor expanda din nou pana ajung la ocular care le transforma din nou in raze paralele. In desenul de mai jos am figurat doar razele marginale care definesc pupila de intrare si pupila de iesire. Este simplu de inteles din imagine ca pupila de iesire este data de raportul dintre apertura si magnificatie.
Atentie la un amanunt minor, unghiurile care sunt marcate pe imagine sunt unghiuri opuse la varf (definite de intersectia a doua drepte neparalele) si sunt deci congruente. Desenele pe care le-ai vazut prin topicul de lunete si alte constructii optice (scuze, nu mai retin cum se numeste) in care aceste unghiuri au valori diferite, nu au nicio legatura cu realitatea.

pupila iesire= pupila intrare/magnificatie
magnificatia= f obiectiv/f ocular

in consecinta pupila iesire= (pupila intrare/f obiectiv)f ocular.

Daca vrem ca pupila de iesire sa ramana la aceeasi valoare cand marim apertura suntem obligati sa pastram constant raportul pupila intrare/f obiectiv.



afocal.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  43.11 kb
 Vizualizat:  de 844 ori

afocal.jpg



_________________
Baigish BPC4 8x30
TS 80SED; AP 110MED
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1587



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E o problema clasica pentru un detinator de Mak , sau Cassegrain . Cum sa ai focala si apertura si luminozitate . Toate fenomenele optice si naturale se opun planului focal ideal . Expunerea ar fi ceva ,la foto . Oricum sint niste imagini de ramii , mut . Shocked
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Corect explicat. Doar ca eu intreb dece nu se poate ceva ca in imaginea:


Dece.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  46.17 kb
 Vizualizat:  de 836 ori

Dece.jpg


Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 1973

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu se poate pentru că lumina se propagă in linie dreaptă . Chiar și trecând prin lentile , direcția de propagare urmărește tot o dreaptă . Că e sub un alt unghi , nu mai contează .

Ce trebuie făcut pentru a rezolva problema , este teoretic simplu . Anume , ca razele ce compun pupila de ieșire , să nu se mai propage după aceleași reguli .

Asta ar însemna plasarea in pupila de ieșire (cu diametru mai mare decât cel al pupilei ochiului ) a unui geam mat .

Apoi , cu un alt sistem optic , să se facă reducerea diametrului imaginii de pe acel geam mat , la valoarea pupilei ochiului .

Problema implică însă aspecte practice cam greu de depășit , pentru obținerea unei imagini cu finețe satisfăcătoare .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ok, atunci abordarea nr. 2:
- ochiul este un senzor ca si senzorul aparatului foto
- la un aparatul foto daca ii pui in fata un F2 fata de F6, in planul focal ajunge mai multa "informatie"
- la ochi aven lentila in fata, daca in fata ei punem (lentila) la minus 1 ca sa o anuleze, nu am avea fix situatia unui senzor? Sa nu spuneti ca nici asta nu se poate ca alte idei nu mai am Smile
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 1973

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu se poate Smile
_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Nu se poate

Sunteti voi negativisti, d'aia nu evolueaza lumea... Ar trebui sa gandim pozitiv, ajuta..

In optica nu poti calcula inversul unui sistem optic?

Totusi in schema pusa de Zoth avem o pupila de iesire mai mica decat ce a de intrare, mai punem un ansamblu dupa care sa o faca si mai mica.. Rolling Eyes
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 1973

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[quote="valy"]
Citat:


Totusi in schema pusa de Zoth avem o pupila de iesire mai mica decat ce a de intrare, mai punem un ansamblu dupa care sa o faca si mai mica.. Rolling Eyes


Asta se poate , dar va scădea luminozitatea Smile Smile

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7143



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

catalin dumitru a scris:

Asta se poate , dar va scădea luminozitatea Smile Smile
Crestem apertura ca sa compensam.


Citat:
dar va scădea luminozitatea
Unde se pierde?

Deci vrei sa zici ca daca avem un flux Fi de raze paralele cu diam. D, nu putem concentra acele raze intr-un flux mai dens de diametru d<D?
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4276

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2017 17:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dar de ce sa mai pui inca un sistem cand poti foarte bine sa scazi focala primului ocular si ai o pupila mai mica.
_________________
Baigish BPC4 8x30
TS 80SED; AP 110MED
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact