Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Taur-Pleiade-Marte_19-02-2006.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 167295
Numar de utilizatori inregistrati: 2294
Cel mai nou utilizator inregistrat: LeoSt
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Adaptare pentru modul vizual Rubinar 10/1000


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Dec 2007 16:55 Download mesaj
Titlul subiectului: Adaptare pentru modul vizual Rubinar 10/1000
Raspunde cu citat (quote)

Asa dupa cum am mai spus Rubinarul 10/1000 este la baza un obiectiv fotografic cu design optic Maksutov-Cassegrain, apertura de 100 mm si un raport focal f/10.
Datorita calitatii opticii lui printre care mentionez meniscul dublu acromatizat, field flattenerul, calitatea executiei optice, antireflexul multilayer pe toate suprafete optice, etc, multi astronomi amatori in special din Germania si Polonia (dupa cate mi-am dat seama de pe net) au vazut in acest obiectiv foto un potential instrument astronomic si au incercat fiecare dupa puterile lui sa-l adapteze si pentru modul vizual.
Cea mai mare problema in acest demers este faptul ca planul focal se afla doar la 45.5 mm de la baza instrumentului.
Ce se poate face in aceasta situatie?
Raspunsul nu poate fi complicat, ori alegem un traseu optic foarte scurt, ori folosim un teleconvertor pe post de barlow pentru indepartarea planului focal ori deplasam limita mecanica din zona de focalizare spre infinit tot pentru indepartarea planului focal de iesirea instrumentului.
Avem la dispozitie asadar 3 metode dintre care ultimele doua au fost exploatate de majoritatea celor ce au incercat aceasta adaptare.
Ultimele doua metode au insa cateva dezavantaje:
-folosind un teleconvertor 2x, raportul focal creste la f/20 si transforma instrumentul doar intr-un "specialist" planetar.
-folosind deplasarea limitei mecanice de focalizare spre infinit modificam in primul rand indicatia vernierului de distanta (distanta de focalizare aratata de acesta nu va mai fi reala) ca dezavantaj minor, dar ceea ce e cel mai important, prin apropierea prea mare dintre cele doua oglinzi ale instrumentului, secundara nu va mai fi luminata de toata oglinda principala, pierzandu-se in acest fel din apertura.
Din cele ce am citit pe net despre aceasta modificare se ajunge chiar pana la o apertura utila de 85-90 mm, deci pierderea este inacceptabil de mare dupa parerea mea.
Vreau sa va prezint in cele ce urmeaza modificarea pentru modul vizual dupa prima metoda, alegerea traseului optic minim.
Prin aceasta adaptare nu este nevoie de nici o modificare facuta asupra Rubinarului.
Adaptarea am s-o prezint in cativa pasi:

-adaptarea sistemului de prindere pe montura
-alegerea diagonalei
-adaptarea diagonalei la instrument
-adaptarea ocularelor la diagonala
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Dec 2007 18:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1. Primul pas: sistemul de prindere pe montura.

Am desfacut mai intai talpica de prindere pe trepiedul foto de 1/4" cu care era dotat obiectivul si am adaptat o bucata de sina din aluminiu tare cu sectiune transversala ovala cu doua nervuri interne recuperata din sasiul unui ATV tamponat.
Intre sina si inelul de prindere al obiectivului am adaptat un patrat de dural cu rol de distantier.
Tot ansamblul este prins in 7 suruburi metric 2.5.
In acest punct vreau sa spun ca imi prinde foarte bine acum reparatia facuta la inelul de prindere al obiectivului (prezentata pe sectiunea de Self made/Reparatii) intrucat pot roti instrumentul fata de montura pentru orice pozitie comoda de vizualizare.
Sina de montare am lasat-o mai lunga pentru a putea gasi usor pozitia de echilibru fata de montura in functie de ocularul folosit.
Imaginea de mai jos vorbeste de la sine.



Sina prindere pe montura.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  134.94 kb
 Vizualizat:  de 15800 ori

Sina prindere pe montura.jpg


Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Dec 2007 20:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am uitat sa spun ca acest sistem de prindere se potriveste la fel de bine si pe EQ3-2 (pe care se vede instrumentul in imagine) si pe Vixen Porta sau alte monturi cu sistem de prindere similar.

Pasul 2: Alegerea diagonalei
De la acest pas incepe lupta cu milimetrii.
Fiecare milimetru castigat va fi o mica victorie.
Simplu, este vorba de a alege intre o oglinda diagonala si o prisma normala. Am prezentat mai demult in topicul "Relatii utile" un post intitulat "Mutarea punctului focal" si iata acum prima lui aplicatie practica.
Alegand o prisma normala "beneficiem" de un castig important in milimetri datorita mutarii planului focal de catre un mediu cu indicele de refractie mai mare decat 1 prin care trece un spot convergent de lumina.
Am facut un desen mai jos din care puteti vedea ce se intampla, este ca si cum drumul optic echivalent este mai scurt decat drumul fizic strabatut de lumina pe distanta parcursa in prisma (e doar o interpretare).
Singura obiectie ar fi ca o prisma se comporta mai prost intr-un fascicol convergent de lumina. Am ales o prisma T2 cu 32 mm apertura de la Baader Planetarium care se comporta excelent si pe care v-o recomand cu caldura.
Am comparat aceasta prisma cu oglinda mea diagonala pe 2" montata pe refractorul ED. Am putut observa cu aceasta prisma detalii pe care oglinda nu le putea scoate in evidenta. Este o piesa optica de exceptie, eu nu am mai intalnit pana acum asa ceva.
Pretul este si el accesibil Smile



T2 prism.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  6.99 kb
 Vizualizat:  de 15780 ori

T2 prism.jpg



Mutarea planului focal.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  49.52 kb
 Vizualizat:  de 15780 ori

Mutarea planului focal.jpg




Ultima modificare efectuata de catre zoth la 11 Dec 2007 10:11, modificat de 1 data in total
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Dec 2007 22:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pasul 3: Adaptarea diagonalei la instrument.

Rubinarul este prevazut cu "iesire" pe M42x1 iar prisma pe care am ales-o are treceri T2 adica M42x0.75.
In mod normal am putea folosi o trecere M42x1/T2 dar ar fi pacat pentru ca am pierde cativa milimetri (2-3) pe care nu prea mai avem de unde sa ii recuperam in final.
Sa ne amintim ca fiecare milimetru conteaza.
Iesirea de care vorbeam la Rubinar este alcatuita dintr-o flansa ce imbraca grupul lentilelor corectoare de camp, asadar daca am schimba aceasta flansa cu una asemanatoare dar cu filet de M42x0.75 am rezolva problema fara sa pierdem nici un milimetru.
Asa am zis si asa am facut, vedeti deci in imaginile de mai jos noua flansa de adaptare si prisma montata pe obiectiv.



Prisma montata pe obiectiv.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  46.15 kb
 Vizualizat:  de 15770 ori

Prisma montata pe obiectiv.jpg



Flansa adaptare T2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  44.59 kb
 Vizualizat:  de 15769 ori

Flansa adaptare T2.jpg


Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Dec 2007 13:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dincolo de calcule, odata ajuns in acest punct, am fost curios sa vad daca pot atinge planul focal cu un ocular atasat la prisma.
In consecinta am luat un ocular la care stiam ca planul focal este situat exact la 20 mm de limita barrelului si l-am pus pe montura T2 a prismei.
Am incercat focalizarea pe o stea si inainte cu 1 milimetru sa ajung la limita mecanica a inelului de focalizare am atins planul focal.
Puteti vedea in desenul de mai jos cam cum arata desfasurata scala de focalizare a obiectivului iar in detaliul din josul paginii unde se afla vernierul pentru focalizarea pe o stea.
Experienta facuta mi-a relevat un lucru bun si mai multe rele.
Lucrul bun ar fi ca am atins planul focal ceea ce este foarte important.
Lucrurile rele ar fi ca nu am posibilitatea unui reglaj extrafocal, apoi faptul ca scala de distanta nu mai are o indicatie corecta si al treilea lucru ar fi ca am atins planul focal in zona ce depaseste putin limita M dupa care iluminarea secundarei nu mai este facuta de toata suprafata oglinzii primare.
Situatia insa nu este disperata caci mai sunt solutii pentru remedierea acestor lucruri.
Vom discuta despre acestea in postul urmator.



Indicator distanta.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  41.71 kb
 Vizualizat:  de 15714 ori

Indicator distanta.jpg


Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Dec 2007 19:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru remedierea aspectelor negative semnalate mai sus am decis sa aleg pentru acest instrument un set propriu de oculare pe care sa le adaptez mai strans la prisma diagonala.
M-am gandit initial la un set de ortoscopice dar mi-a trecut repede pentru ca sunt scumpe si nici nu acopera domeniul necesar de grosismente de care am nevoie, astfel incat am ales un set de Super Plossl.
Singura rezerva pe care o mai aveam in acest moment erau 3 milimetri, distanta pe care poate intra barrelul ocularului in interiorul prismei.
Totusi aceasta distanta nu este suficienta asa incat am hotarat sa reduc barrelele ocularelor la 15 mm si castig in acest fel 8 milimetri.
Am adoptat aceasta metoda drept provizorie pentru a putea pune in functiune instrumentul.

Pasul 4: Adaptarea ocularelor la diagonala

Am luat o trecere T2/1.25" pe care am scurtat-o corespunzator si in care am introdus ocularele cu barrelul scurtat la 15 mm.
Punctul de focusare pe infinit la testul pe stea a revenit foarte aproape de semnul corespunzator de pe inelul obiectivului, am castigat si putin reglaj extrafocal si ce este cel mai important am iesit cu vernierul din zona de iluminare partiala a secundarei.
Noua pozitie de focalizare pe infinit o puteti vedea in desenul de mai jos si de asemenea in imaginile urmatoare puteti vedea adaptarea facuta pentru oculare.



Adaptor ocular (2).jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  129.77 kb
 Vizualizat:  de 15671 ori

Adaptor ocular (2).jpg



Noua indicatie de distanta.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  24.65 kb
 Vizualizat:  de 15671 ori

Noua indicatie de distanta.jpg


Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Dec 2007 21:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asa cum spuneam, solutia de adaptare a ocularelor prezentata mai sus o consider provizorie pentru ca nu am atins inca indicatia exacta a vernierului pe inelul de focalizare dar si pentru ca se poate mai mult.
Pana imi voi completa tot setul de oculare pe care le consider necesare, instrumentul va functiona in aceasta varianta dupa care vreau sa scot barrelul fiecarui ocular si sa-l inlocuiesc direct cu o trecete T2 adaptata prin filet la corpul fiecarui ocular. In felul asta pot castiga milimetrii care mai sunt necesari. Testele provizorii pe care deja le-am facut imi indica faptul ca voi ajunge la solutia optima.
"Little eye" (asa l-am botezat) este operational din data de 11 septembrie ac si a vazut deja cometa Holmes si alte lucruri frumoase. Nu intru acum in detalii...
In final inca doua imagini de ansamblu ale instrumentului, dupa care o pauza bine meritata... cred ca v-am intoxicat destul cu acest instrument Smile

sa aveti spor!



Imagine de ansamblu (2).jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  109.58 kb
 Vizualizat:  de 15650 ori

Imagine de ansamblu (2).jpg


Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 29 Mar 2008 17:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iata si setul final de oculare pe care il folosesc la Rubinar : Super-Plossl SkyWatcher 26mm, 20mm, 12.5mm si 10mm.
Barelul fiecarui ocular a fost inlocuit cu o trecere T2 care se cupleaza direct pe prisma diagonala si asigura un drum optic minim.
In lucru mai am un element Barlow tot pe montura T2 care se va cupla intre instrument si prisma diagonala si va asigura un factor de 1.7x sau pe aproape Smile



Set oculare Rubinar.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  98.32 kb
 Vizualizat:  de 14414 ori

Set oculare Rubinar.JPG


Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5155

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 30 Mar 2008 21:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Foarte tare. Imi place ce ai facut si ideea de a inlocui bariletele ocularelor cu racorduri pe filet este super. Cred ca ar merge si cu obisnuitele inele 42/1 in locul celor T2, pt cei care nu au un bun strungar.
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Mar 2008 10:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca va referiti la M42x1 nu merge pentru ca are o diferenta destul de mare fata de pasul lui T2 si pot sa apara cateva probleme neplacute:
- imbinarile filetate nu se mai fac pe adancimea necesara, lucru ce duce la o sarcina mecanica suportata mai mica.
- exista pericolul unei centrari incorecte.
- si cel mai important, in timp filetele se uzeaza si imbinarile devin de nefolosit.
Acestea sunt si motivele pentru care am fost nevoit sa schimb si flansa de adaptare de pe instrument tot pe format T2.


Ultima modificare efectuata zoth la 01 Apr 2008 06:38, modificat de 2 ori in total
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5155

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 31 Mar 2008 21:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da.
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Oct 2008 18:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru cine este interesat revin cu desenele pieselor mecanice care au fost construite pentru adaptarea in modul vizual.
Prima este flansa pe format T2 de la iesirea instrumentului, flansa ce pastreza toate dimensiunile celei originale mai putin pasul filetului care de data asta este de 0.75mm.
Noua flansa o schimba pe cea veche si permite cuplarea directa cu prisma pe format T2.
Multumiri lui nea Florin strungarul Very Happy



Flansa adaptare T2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  27.12 kb
 Vizualizat:  de 12802 ori

Flansa adaptare T2.jpg


Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 846




MesajTrimis: 12 Oct 2008 20:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Realizarea flanșei adaptoare este deosebită; strungarul este "de nota 10"!
Cum este prins inelul cu filet M 42x0,75 de cilindrul flanșei ?
De ce inelul cu filet M 42X0,75 nu are înălțimea până la talpa flașei, adică 5,3 mm?
Hașurile inelului cu filet nu ar trebui să difere de cele ale flanșei (sunt piese distincte?) ?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4189

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Oct 2008 20:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Hasurile nu difera pentru ca este vorba de o singura piesa.
Ceea ce sugereaza a fi un inel distinct atasat pe flansa reprezinta doar "fundul" filetului M42x0.75.
La trecerea intre un diametru mai mic filetat si un diametru mai mare este necesara asa numita "degajare" care permite cutitului de strung o iesire normala din filet si implicit o terminatie corecta a acestuia.
Altfel cele doua piese nu s-ar putea imbina pe toata lungimea de 5.3mm.
Puteti vedea imaginea reala a flansei intr-unul din posturile anterioare.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 846




MesajTrimis: 12 Oct 2008 20:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am înțeles. Desenul ar fi cel atașat?


flansa_adaptare_t2_700.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  30.47 kb
 Vizualizat:  de 12752 ori

flansa_adaptare_t2_700.jpg



_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact