Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
011.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 177905
Numar de utilizatori inregistrati: 2433
Cel mai nou utilizator inregistrat: maria
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Finder eyepiece


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Oculare/Filtre

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4488

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Apr 2018 09:45 Download mesaj
Titlul subiectului: Finder eyepiece
Raspunde cu citat (quote)

Un accesoriu dupa care ma uit de muu...lta vreme a aparut relativ recent pe piata scos de firma nipona Vixen. Este in esenta un ocular cu focala de 100mm si reticul ce poate substitui obisnuitul cautator optic.

https://translate.google.ca/translate?hl=e...rev=search

_________________
Baigish BPC4 8x30; Kronos BPC 7x50; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7182

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Iun 2018 09:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Există un nene* care face oculare "double plossl" din obiective de binoclu recuperate și le dă cadou începătorilor pentru că sunt mai bune decât ocularele "stock" simple care vin cu telescoapele ieftine. Nu am idee care ar fi câmpul și dacă este suficient pentru un ocular de acest gen. Ar trebui să aibă măcar 5 grade pe cer, nu?

Schema optică este 4x2 adică alătură 4 obiective identice sau perechi diferite de dublete lipite. Nu dispun de atâtea obiective însă am un binoclu 8x30 distrus de la care aș putea lua 2 obiective.

---------
*) Red Henry @ FB



35364035_10215369477530756_4568799069169778688_n.jpg
 Descriere:
Ocular
 Marime fisier:  18.44 kb
 Vizualizat:  de 1932 ori

35364035_10215369477530756_4568799069169778688_n.jpg



_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, spotting: 10x46, 20x60, 10x80
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
Manu72
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Aug 2013
Mesaje: 522



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Iun 2018 14:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oare ce formula optica are acel ocular si ce camp aparent are?

de exemplu un plossl de 32mm are un camp aparent de 50-52°
un plossl de 40mm are un camp aparent de 43°

ce camp aparent are ocularul asta cu focala de 100mm intr-o teava de 1.25"?

Edit: de exemplu in ED-ul meu 80/560 un plossl de 40mm si camp aparent 43° da un camp real de 3.1°
ceea ce este aproape de maximul posibil intr-un barel de 1.25"conform formulei de mai jos:
OCULAR FIELD STOP DIAMETER / TELESCOPE FOCAL LENGTH x 57.3 = FOV

3.1° este departe de campul oferit de un cautator si foarte departe de cele 11° mentionate in descrierea ocularului de 100mm

si ca sa inchei cu inca un edit:
What is this sorcery?

last edit: umor japonez Razz
cu replici de pe CN:
"... a Zen eyepiece: you will see all because you will see nothing. The crosshair is the Koan's key"
"Perhaps the low magnification makes for steadier views during an earthquake."

ce inseamna sa citesti la jumatatea lui iunie postari din 1 aprilie...

_________________
If the world didn't suck we'd all fly into space.


Ultima modificare efectuata de catre Manu72 la 18 Iun 2018 16:22, modificat de 1 data in total
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6379

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 18 Iun 2018 16:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sa luam doua oculare pozitive ,un Plossl de 40mm si un Erfle de 32mm.
Ocularul de 40mm va fi montat spre obiectiv iar ocularul de 32mm va fi cel prin care privim.
Ocularul Erfle de 32mm va avea un camp de 66 grade.
Ocularul Plossl se pune ''invers'' adica are lentila de ochi spre obiectiv iar diafragma o are in interior ,orientata spre diafragma ocularului Plossl.
Deci cele doua diafragme sunt in ''interior'' , privind una spre cealalta.
Intre cele doua diafragme lasam un spatiu de 84.8 mm.

f = f1*f2 / d- (f1+f2) = 1280 /84.8 - (40+32) = 1280/12.8 = 100mm

Avem deci focala rezultanta de 100mm cu camp vizual aparent de 66 grade.

Grosisment ca in exemplul de pe site : 600 mm / 100mm = 6x

Campul aparent ca in exemplu : 66 grade / 6x = 11 grade.

In modestia lor , producatorii uita sa evidentieze ca acest ocular cautator poate fi folosit cu mare succes si pentru observatii terestre deoarece este nimic altceva decat un ocular terestru.

Am folosit cartea lui Kulin Gyorgy s.a. ''A tavcso vilaga'' , editura Gondolat 1975, pag. 586-587.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
Dobsonian ''Toleascop'' 200mm F/6.16;
Dobsonian 125mm F/6.9;
Luneta RFT ''zoth'' 90x600mm;
Mak-Cass TS100mm F/14;
Luneta ''zoth'' 60x828mm;
Fujinon7x50mm;Oculus Hoya10x50mm;Tento20x60mm
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3912

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 18 Iun 2018 20:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca pui doua oculare in serie, primul se comporta ca un reducator de focala.
Daca primul ocular este pe 1.25", cel mai probabil, campul vizual va fi limitat de barrel/focuser sau de prima lentila. Limitarea este graduala, in sensul ca marginile sunt vignetate (partial).
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6379

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 19 Iun 2018 10:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Folosind ''oculare'' Huygens ,acest tip de ocular terestru a fost pe larg folosit in secolul XVIII-XIX.
Cu siguranta ai dreptate , va exista vignetare.
Ma gandesc ca producatorul japonez a proiectat un sistem mult mai elaborat decat exemplul simplu dat de mine si ca a putut sa corecteze binisor sistemul.
La un camp efectiv de 11 grade ,putina vignetare la margine e acceptabila.
Oricum e vorba de un fel de cautator nu de Sfantul Graal al perfectiunii optice.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
Dobsonian ''Toleascop'' 200mm F/6.16;
Dobsonian 125mm F/6.9;
Luneta RFT ''zoth'' 90x600mm;
Mak-Cass TS100mm F/14;
Luneta ''zoth'' 60x828mm;
Fujinon7x50mm;Oculus Hoya10x50mm;Tento20x60mm
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3912

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 19 Iun 2018 12:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

11 grade aparent (la ochi) sau real (pe cer) ?
Ca la ocularul japonez scrie 11 grade camp aparent.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7182

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Iun 2018 15:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu am încercat să construiesc un ocular tip plossl din două dublete cu focală destul de lungă. Mi-a rezultat focala în jur de 50mm însă câmpul era mic, mai mic de 50 grade în mod sigur. Aș încerca însă ocularul tip double plossl cu 4 dublete al lui Red Henry. S-ar putea să fie OK pentru un căutător dacă dă minim 5 grade câmp real pe cer. Trebuie să mai caut prin târg binocluri stricate de la care pot lua încă două obiective de 30-40mm.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, spotting: 10x46, 20x60, 10x80
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6379

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 19 Iun 2018 19:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody

Nu poti avea incredere absoluta in traducerile lui google translate :

https://translate.google.ca/translate?hl=e...rev=search

Dar daca ai dreptate si traducerea ar fi corecta atunci campul efectiv ar fi jenant de mic , 11grade/6 x adica sub doua grade.
La focalul de 600mm , am pe luneta ''zoth'' de 90mm un camp efectiv de trei grade cu ocularul LV 30mm.
Chiar si Plossl 25mm imi ofera peste doua grade.

Ce fel de ocular cautator ar mai fi cel din titlul topicului ?
Deci presupun , cu mare probabilitate sa am dreptate , ca traducerea data de ''google translate'' este incorecta.

Erwin

Nici un ocular pe standard de 1.25'' si cu focala de 100mm nu poate sa iti ofere camp de 5 grade.
Un asemenea ocular va rezulta , asa cum zice nobody , cu un camp aparent in jurul a 11 grade.

''Ocularul -cautator'' discutat trebuie sa fie un sistem cu redresor ,deci un ocular terestru de genul celui mentionat de mine sau sa fie un microscop ca cele care au dotat telescoapele reflectoare ale lui Foucault.

Cred ca am mai discutat acest lucru : echipa Foucault-Secretan isi dota telescoapele Newton cu microscoape avand rol de oculare.
Ocularul-cautator discutat ar putea fi un microscop de foarte mica putere.

Foucault folosea insa microscoapele-ocular pentru grosismente mari.
In cazul discutat se doreste obtinerea unui grosisment foarte mic.

Atasez un extras din lucrarea lui William Tobin cu titlul ''Evolution of the Foucault-Secretan Reflecting Telescope'' si in care se vede folosirea pe larg a microscoapelor pe reflectoarele celor doi constructori de telescoape.

Intuitia mea ''feminina'' insa imi sopteste ca mai degraba avem de a face cu prima abordare.
Rezolvata ,desigur, mult mai sofisticat decat in exemplul meu inspirat dupa Kulin.

Mircea



Tobin- Foucault reflector.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  104.2 kb
 Vizualizat:  de 1742 ori

Tobin- Foucault reflector.JPG



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
Dobsonian ''Toleascop'' 200mm F/6.16;
Dobsonian 125mm F/6.9;
Luneta RFT ''zoth'' 90x600mm;
Mak-Cass TS100mm F/14;
Luneta ''zoth'' 60x828mm;
Fujinon7x50mm;Oculus Hoya10x50mm;Tento20x60mm
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3912

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 20 Iun 2018 01:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nici nu trebuie sa folosesti traducerea Google. Poti compara caracterele acelui camp din paginile netraduse cu cele de la alte oculare cunoscute, de unde reiese evident ce reprezinta.

Ocularul de 100mm: https://www.vixen-m.co.jp/item/35203_6.html
NPL40mm (Plossl 40mm 1.25" AFOV 40): https://www.vixen-m.co.jp/item/39209_4.html
NPL30mm (Plossl 30mm 1.25" AFOV 50): https://www.vixen-m.co.jp/item/39208_7.html

Sau o imagine explicativa + o pagina din manualul unor binocluri Vixen tradusa chiar de producator.

Chiar si pretul de 4860 yen (38 Euro) ar trebui sa spuna ceva ...



shikai.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  36.8 kb
 Vizualizat:  de 1708 ori

shikai.jpg



i-img1200x850-1523415457d5sccx13703.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  146.98 kb
 Vizualizat:  de 1708 ori

i-img1200x850-1523415457d5sccx13703.jpg


Sus
Herr_Alien
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 11 Noi 2010
Mesaje: 939



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 20 Iun 2018 07:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Imi pare ca nobody are dreptate cu traducerea. AFOV-ul se poate aproxima si din diametrul de intrare si distanta focala, 2 * atan (r/f). Pentru r = 15.75 si f = 100, da (multisor) sub 20 de grade. In cazul cel mai fericit insa pentru standardul de 31.5 mm, r nu e jumate din diametrul exterior, ci jumate din cel interior, deci undeva pe la 13-14 mm.

Doar cu un portocular mai zdravan (3'') am putea spera la un afov de 40 de grade (tot la focala de 100mm).

_________________
Alex
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7182

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Iun 2018 08:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Mircea
Nu am specificat focala ocularului rezultant de tip double plossl pentru că n-o știu, poate fi mult sub 100mm. Așadar nici câmpul n-ar putea fi atât de mare. Evident că ocularul de 100mm are cu totul alte caracteristici. S-ar putea ca un ocular cu obiective de binoclu de 40-50mm să nu intre pe 1.25" dar să aibă focala lungă. Încerc să fac rost de un set de obiective pereche și să testez.

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, spotting: 10x46, 20x60, 10x80
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
tudor
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2015
Mesaje: 886

Motto: Nihil sine Deo

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Iun 2018 09:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se pare ca, dupa structura sitului lor, se intelege ca acest vixen de 100mm are 11 grade campul propriu. Ciudat, ca e foarte putin chiar comparat cu cele mai ieftine oculare care au macar 40grade. Imaginea printr-un asemenea ocular va fi ca " prin gaurra de cheie". In cazul asta vine intrebarea pertinenta, pe care a pus-o si Mircea Pteancu: la ce este bun acest ocular? Nu mai bine foloseti de exemplu un plossl de 32mm, dar cu 50grade camp propriu si care iti va da un camp vizual pe cer mai mare?
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3912

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 20 Iun 2018 13:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
Exista un nene* care face oculare "double plossl" din obiective de binoclu recuperate si le da cadou incepatorilor pentru ca sunt mai bune decat ocularele "stock" simple care vin cu telescoapele ieftine. Nu am idee care ar fi campul si daca este suficient pentru un ocular de acest gen. Ar trebui sa aiba macar 5 grade pe cer, nu?
*) Red Henry @ FB


Campul real pe cer depinde si pe ce telescop pui ocularul.

Dar omul da explicatii chiar pe FB. Citez:

Astronomy last night turned out to be short-lived due to encroaching clouds, but I had time to try some experimental eyepieces I've assembled lately. I rolled the shed away from my 14" telescope and went to work.

These are all in 2" barrels, and their approximate focal lengths are marked. They all have quite nice eye relief of about 1 inch. Each one is made from four binocular achromats of between 30mm and 40mm diameter, in the "Double Plossl" design shown in the diagram below. Tonight's comparison target was the great open cluster in Gemini, M35.

I started with the 41mm eyepiece, yielding 40X. Sharpness was good but the contrast was only fair, not helped by a high thin layer of clouds which I suspect I was looking through. Star images were good to the edge of the field. But the eyepiece's biggest drawback was an apparent field of view (AFOV) of only about 50° or a bit less, rather narrow by modern standards.

Next up was the 40mm eyepiece, giving 40X. Like the first one, this eyepiece has a pair of 35mm achromats for its field lens, but nevertheless its AFOV was quite a bit larger. Star images, as before, were nice at the field ages. But still, contrast was not as good as I wanted.

Now for the 38mm eyepiece, yielding 43X... well, sometimes you look through an eyepiece for the first time and say, "Oh my!" This ocular has two 40mm achromats as its field lens, and the AFOV seemed to be 60° or even a little more--quite nice. Contrast was better than for the first two eyepieces, in spite of not much difference in the magnification. Star images were remarkably round at the field edges. With 35mm achromats for the eye lens and 40mm achromats for the field lens, this eyepiece stands out.

Next up was the 36mm f.l. eyepiece, giving 46X. Contrast and sharpness across the field were good but did not measure up to the 38mm ocular, and the AFOV was a bit smaller due to the 35mm field lenses.

So, the 38mm eyepiece was tonight's clear winner. I put that excellent eyepiece back in the focuser and enjoyed views of M35, then M41, then M47 and M46 east of Sirius, and also the three clusters in Auriga: M37, M36, and M38. The eyepiece held up well, giving pleasing views all around it is a "keeper."

At this point serious clouds began covering up the sky, but my mission was accomplished. Now I have that excellent 38mm eyepiece to use in the long run, and some other lenses to disassemble and try in new combinations. Good deal.
Sus
Manu72
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Aug 2013
Mesaje: 522



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Iun 2018 22:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

la ce e bun acest ocular?
1 aprilie?

iar discutiile generate sunt absolut savuroase... inclusiv cele de pe CN, din care am dat cateva citate in postarea anterioara, privind utilitatea unui astfel ocular

_________________
If the world didn't suck we'd all fly into space.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Oculare/Filtre Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact