Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Sunspot_1106+1108.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 183275
Numar de utilizatori inregistrati: 2458
Cel mai nou utilizator inregistrat: Ionel Ilie
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Stele duble Lista FARO-300+


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Observatii astronomice - avansati

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Iun 2017 23:31 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Buna,
Lucrand la fisierul excel pentru observatiile la lista AF-RO-300+ am remarcat ca urmatoarele duble erau de fapt duble optice si le-am inlocuit astfel:
66 Cnc --> STF 16 Cas
STF 1323 --> STF 24 And
2CVn --> STF 48 Cas
Theta1 Eri --> SAO 147543 Cet
44 Psc --> STF 349 Cas

Cat de curand sper sa termin si sa postez fisierul ca sa poata fi descarcat de cei care vor sa faca observatii la lista AF-RO-300+

_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6734

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 15 Iun 2017 16:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

FlorinC

Inca nu am studiat lista propusa de tine dar apreciez initiativa.
Revin ulterior cu comentarii.
Un comentariu pe care doresc sa-l fac acum este legat de eliminarea dublelor optice din listele de duble.
Nu cunosc prea multi amatori care sa faca masuratori de pozitie si de separatii la stele duble.
Daca din intamplare doua stele apar la o separatie mica si sunt greu de rezolvat , de ce nu merita sa privim acel spectacol ?
Pentru ca asa au hotarat profesionistii ?
Ei sunt sub presiunea necesitatii de a publica articole dar noi amatorii nu suntem.
As zice ca dimpotriva , avand grija sa semnalam acest lucru, noi ar trebui sa introducem stelele duble optic tocmai pentru a merge impotriva curentului , pentru a avea o nota de originalitate si a oferi altor amatori si aceasta alternativa.
Eu unul voi continua sa observ si dublele optice.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com/
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Iun 2017 18:33 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Domnule Pteancu,
Atunci cand am lansat aceasta initiativa, spuneam:

"Din lista prezentata lipsesc stelele duble "optice" care pe mine personal nu ma intereseaza (dar daca doriti...putem introduce)."

De gustibus non est disputandum...
Eu nu am lansat aceasta initiativa pentru mine personal (eu am listele mele...si puteam sa imi vad linistit de observatii...) ci pentru toti cei interesati de stelele duble, sa fie ca o Provocare...ca un indemn la a performa intr-un domeniu deosebit pentru noi "dublistii" impatimiti, sa avem schimburi de experiente...tehnici...informatii. Sa atragem din ce in ce mai multi spre acest domeniu fascinant. Am si invitat pe cei cu mai multa experienta in acest domeniu sa vina cu propuneri, lista fiind una propusa si nicidecum Impusa... Eu consider ca acest Proiect, este unul deschis si in functie de ce se va hotara la nivel de forum...aia va fi. Abia atunci aceasta initiativa va capata legitimitate si vor putea incepe observatiile...cu referire la lista AF-RO-300+. Ar fi de dorit insa sa nu se lungeasca prea mult "termenul de dare in folosinta" pentru ca stim bine ca cel mai simplu mod de a ingropa un proiect viabil...este prin discutii nesfarsite si sterile cu privire la subiectul respectiv... Intre timp voi lucra la definitivarea fisierului excel, urmand sa fac pe parcurs modificarile care se vor considera oportune. Astept in continuare comentarii.

_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4121

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 15 Iun 2017 19:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca poti lasa dublele aparente care sunt interesante pentru vizual.

Cateva propuneri:
- pune si identificatorul WDS
- la sistemle multiple pune perechile pe randuri separate, cu PA, eventual culori, diferenta de magnitudine etc.
- poti scote componentele de genul mag 16.90, sep 121" ... cred ca nu ajuta pe nimeni

Apropo, din Excel poti exporta direct PDF text care ar trebui sa fie destul de mic fata de imaginile scanate.

Nu mi-e clar cum vrei sa faca lumea note de observatii. Un fisier care circula de la unul la altul ? Asa ar fi destul de dificil. Un sistem wiki ar fi tocmai potrivit, dar cand am propus sa se reactiveze (astronomy.ro a avut asa ceva), numai dosuri de palma peste ochi am vazut, de m-am leciut.
Sus
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Iun 2017 22:15 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Nobody a scris:

"- pune si identificatorul WDS "
(exista deja in tabelul excel coordonatele RA+/-DEC care reprezinta identificatorul WDS)

"- la sistemle multiple pune perechile pe randuri separate, cu PA, eventual culori, diferenta de magnitudine etc."
(interesanta idee...dar poate la versiunile urmatoare...deocamdata sunt intr-o continua criza de timp...)

"- poti scote componentele de genul mag 16.90, sep 121" ... cred ca nu ajuta pe nimeni"
(am dat toate datele despre componente doar ca sa fie clar cu ce fel de sistem avem de-a face si daca se poate sa fie identificati cat mai multi dintre companioni si de asemenea sa nu existe confuzii acolo unde companionii sunt apropiati unii de ceilalti)

"Nu mi-e clar cum vrei sa faca lumea note de observatii. Un fisier care circula de la unul la altul ? Asa ar fi destul de dificil. Un sistem wiki ar fi tocmai potrivit"

(aici am un raport de observatii clasic - vezi fisierul atasat (care poate fi facut in excel si apoi transformat in pdf...sau intr-o alta forma care se poate atasa ferestrei de pe forum...) sau sunt deschis si la alte posibilitati care ar usura editarea & transmiterea catre fereastra din topic-ul forumului a rapoartelor.

In ceea ce priveste dublele optice, am sa pregatesc o lista separata cu cele mai cunoscute si am sa va rog sa va dati cu parerea asupra ei...
Multumesc mult pentru idei, am sa tin seama de ele.



Observing form-1.pdf
 Descriere:

Descarcare
 Nume fisier:  Observing form-1.pdf
 Marime fisier:  190.6 kb
 Descarcat:  de 53 ori


_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4121

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 17 Iun 2017 18:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu "note de observatii" ma refeream la ceva de genul:
iulian90 a scris:
39 Draconis/STF 2323 -Stea tripla. Separatie: A-B=4" A-C=89", magnitudini: A=5,1 B=8,1 C=7,4. O alta stea tripla interesanta.Companionul B se vede apropiat de steaua principala si se vede greu,iar companionul C se vede usor ,fiind mult mai departat de steaua principala.

Si care sa fie sortate/grupate la steaua respectiva, nu la gramada cum este acum pe forum.

Pe mine unul ma lasa rece cate sute de stele (pe ora) a rezolvat altul ("good for you"), in schimb ma intereseaza la o anumita stea cine, ce si cum a rezolvat sau daca n-a rezolvat macar ce a incercat.

La criteriul dificultate cred ca am putea folosi tabelul facut de Sissy Haas (postat si de theogon).



double_separation.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  84.84 kb
 Vizualizat:  de 2800 ori

double_separation.jpg


Sus
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 17 Iun 2017 20:07 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Nobody,
Este o idee foarte buna gruparea observatiilor pe fiecare stea. Asa chiar putem schimba informatii si impartasi experiente. Problema este ...cum putem face asta. Poate aveti idei...propuneri...

Eu cred ca am putea proceda asa:
La fata locului, cand suntem la stele, dupa parerea mea, raportul de observatii ar trebui facut pe o foaie de observatii clasica (ca cea care am postat-o ) dupa care, ar trebui facuta "o foaie excel" a observatiei (din data de...) care sa completeze direct in foaia personala excel cu lista AF-RO-300+ (sa existe un link intre cele doua...pe baza unui identificator...gen 15 (nr.crt.) A(gradul de dificultate...). Sa existe de asemenea un link care sa duca catre un site...blog...unde sa existe excelul "martor" AF-RO-300+ care sa inmagazineze toate observatiile ale tuturor observatorilor (care in prealabil vor primi un username...care sa le permita sa "descarce" foile de observatii personale in excelul martor)... Comentariile din foaia personala de observatii, sa poata fi copiate pe forum in fereastra de la topic-ul Stele duble AF-RO. Ar trebui deasemenea stabilit ce sa contina comentariile din rapoarte... Cine doreste sa vada cum au observat altii de exemplu: Eta Cas...sa poata accesa lista AF-RO-300+ de pe site-ul sau blog-ul extern (printr-un link care va aparea la fiecare pagina din fereastra de la topic-ul Stele Duble AF-RO...).
Poate parea alambicat, dar o data puse la punct procedurile exacte...am avea la dispozitie un instrument de mare ajutor. Nu sunt un expert nici in excel, nici in baze de date si posibilitatile de partajare pe net...
Asa vad eu ca s-ar putea rezolva problema. Idei si sfaturi de la cei cu mai multa experienta, ar fi insa de mare folos...

Sunt de acord si cu a doua propunere. Criteriul de dificultate in lista AF-RO-300+ a fost mai mult separatia stelelor. Diferenta de magnitudini este in sine un alt criteriu de dificultate. Problema este ca nu am destul timp liber ca sa ma pot ocupa acum si de o asemenea clasificare. Poate in versiunea 2... Vara si toamna am de facut deplasari lungi... Sau daca ma ajuta cineva...

_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6734

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 17 Iun 2017 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu zic sa nu avem nici o jena sa imprumutam din experienta altora.
Experienta muncita din greu !
Deoarece intotdeauna ma straduiesc sa citez sursa ,autorul , nici nu am retineri in a invata de la altii pe care-i declar si recunosc de model.

(Bun,asta a fost introducerea... Very Happy )

Asadar cel mai istet lucru mi se pare acela de a proceda precum cei din ''The Spirit of 33''.
Sunt coleg in ''60mmtelescopeclub'' cu un participant la acel proiect asa ca avem de la cine sa intrebam detalii acolo , unde si daca ,ne vom bloca.

http://www.carbonar.es/s33/33.html

Dupa ce invatam sa folosim metoda , o putem cu siguranta imbunatati.

Este desigur doar o opinie,Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com/
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Iun 2017 14:41 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Domnule Pteancu,
Multumesc pentru link, este interesant si cu siguranta putem folosi sistemul (poate cu ceva modificari...). Este ceva care functioneaza...si atunci...de ce nu ? Mai "sap" un pic la modul de functionare pentru ca nu imi este inca totul clar...

_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4121

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 18 Iun 2017 16:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

3 intrebari:
Care este metoda ?
Cum putem folosi sistemul ?
De ce a fost abandonat de mai bine de 10 ani ?
Sus
Skyliner
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Apr 2017
Mesaje: 396



Localitate: Mures

MesajTrimis: 21 Iun 2017 11:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aseara a fost revolutie astrofoto la duble cu telescopul de 200mm diafragmat la diametrul de 76mm off axis este o metoda minunata pentru a observa dublele, dar multi nu le plac sau cred ca nu functioneaza, deci au nevoie de dovezi.

Pe la ora 21 era acoperit cerul dar telescopul a fost deja afara la aclimatizat cu ventilatorul pornit apoi spre 22 s-a eliberat cerul Very Happy si am inceput vanatoarea de duble, am adus si aparatul foto si am incercat sa capturez Porrima care a iesit splendid , apoi Izar care a esuat adica imag e miscata si nu a iesit bine dar se vede companionul.
Important era sa prind macar un glimpse din inele airy, si aspectul circular al dublelor precum se vede prin lunete, nici prin maksutovul de 102mm nu se vad asa bine dublele ca prin dobsonianul de 200 sigur la 76mm clear aperture. Wink

Jupiter l-am observat primul apoi incet am aseptat lasarea intunericul si aparitia primelor duble stralucitoare.

Porrima s-a splitat frumos cu spatiu negru bun intre ele, atmosfera cat de cat stabila in jur de 4/5 ora 22 iar spre 23 deja incept s-a degradat umpic.
Am observat si separat cu oc de 20mm Xi Bootis, Pi Bootis si Mizar iar apoi prin cu oc de 6 si 4mm.
Masca de 76mm e foarte bun accesoriu pt telescope mari, chiar daca e decolimat telescopul de la ambele oglinzi nu se observa nimic in calitatea imagini, gaura off axis se poate pune intre cele 4 zone libere intre bratele spiderului, si nare nici pe naiba imaginea cu tel decolimat, uimitor, chiar si o decolimare severa a secundarei nu se simte nimic chiar si la stele duble stranse, am testat mai demult.

Am gasit un raport de observatii despre rezolvarea companionului lui Beta Cygni ( Albiero) al stelei primare galbene cu un Takahashi Mewlon de 300mm (12 inch) la 1000x vedeti raportul l-am inserat dar si desenul facut de respectivul.
Chiar umitor priviti, prima imagine e cu Porrima luata de mine si putin procesata.
Cu stima stargazers sa aveti cer senin. Wink



Porrima tel 200.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  17.26 kb
 Vizualizat:  de 2665 ori

Porrima tel 200.jpg



Albireo raport.png
 Descriere:
 Marime fisier:  179.36 kb
 Vizualizat:  de 2665 ori

Albireo raport.png



Albireo raport 2.png
 Descriere:
 Marime fisier:  160.71 kb
 Vizualizat:  de 2665 ori

Albireo raport 2.png



Albireo desen 12 inch.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  7.14 kb
 Vizualizat:  de 2665 ori

Albireo desen 12 inch.jpg



_________________
Director, administrator al Observatorului Privat Sirius
Instrument Principal Dobson Newton 200 F.6,1
Instrument Secundar Maksutov 102mm F.12,7
Luneta SW 70/700 F.10
Luneta Ruseasca 50mm F.6.4
Sus
FlorinC
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mar 2016
Mesaje: 731

Motto: ...ca mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Iun 2017 12:59 Download mesaj
Titlul subiectului: Stele duble lista AF-Ro
Raspunde cu citat (quote)

Skyliner,
Multumim pentru postare. Interesanta observatia cu privire la folosirea mastii de 76mm. Am sa incerc si eu. Si, sa fie intr-un ceas bun...esti primul care posteaza o observatie efectiva la acest topic...care este inca in formare. Albireo, Porrima si Izar sunt printre preferatele mele. Asteptam rapoarte de observatii pentru dublele din Lista AF-Ro-300+. Multumesc inca o data.

Am tot cautat modul de lucru din site-ul www.carbonar.es/s33/33.html si in afara de modelul de raport si faptul ca toate rapoartele se indreptau catre un site extern prin e-mail (cred), nu am gasit nimic despre modul de lucru efectiv. De aratat arata bine (pentru anul 2005) si chiar sunt rapoarte extrem de interesante (pacat ca s-au oprit). Deci asa cum am propus si eu, fisierul cu raportul propriu-zis pleaca intr-un site extern si se adauga la un fisier excel (sau o mica baza de date...) care poate fi accesata dintr-un tabel prezent in fereastra de pe forum care afiseaza fiecare dubla din lista separat. Ar trebui sa gasim un site extern si cineva dispus sa ne "gazduiasca". Am vazut de exemplu un site interesant "Observo ergo sum"...poate domnul Pteancu il cunoaste pe proprietar si poate sa puna o vorba buna pentru noi...??? Sau poate alt coleg de pe forum, are un site si este dispus sa ne ajute ??? Oricum, rog colegii care se pricep la programare si la baze de date...sa ne dea o mana de ajutor, macar cu idei. Va multumesc anticipat.

_________________
Toate cele bune...
si mai ales...CER SENIN...

Florin C.
Sus
Skyliner
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Apr 2017
Mesaje: 396



Localitate: Mures

MesajTrimis: 21 Iun 2017 13:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Incearca la dobul de 200mm dar fai un alt capac caci cel original are diam mic de 40mm si pierzi mult la tine poti sa faci un capac dintr-o galeata sau altceva dar mai intai incerca din carton decupezi si faci o singura gaura laterala mai intai de 70 si apoi de 75mm cred ca la doburile Sw f6 secundara e mai mare ca a mea si astfel acopera putin mai mult primara cu o obstructie de 25% fata de al meu care are 19%.
Astfel gaura trebuie pozitionata intre 2 brate fara ca ele sa intre in fata deschiderii si cat mai corect decupata gaura.
Secundara nu are voie sa intre in campul ei voi face o poza cand ajung acasa sa iti dai seama cum am procedat eu.

La duble merge de minune transformand instrumentul intr-un telescop fara obstructie dar inevitabil scade din diametru efectiv dispar defectele de spike, stele la puteri mari apar precum vazute prin lunete chiar mai bine definite decat prin mak.
Asa am corectat efectul de spike care ma deranjeaza enorm decat sa cumpar o luneta de 70 mai bine aplic metoda asta in plus nu ai aberatii cromatice deci vezi ca printr-un instrument apo.

_________________
Director, administrator al Observatorului Privat Sirius
Instrument Principal Dobson Newton 200 F.6,1
Instrument Secundar Maksutov 102mm F.12,7
Luneta SW 70/700 F.10
Luneta Ruseasca 50mm F.6.4
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4121

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 21 Iun 2017 15:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@FlorinC: "Observo ergo sum" este blogul domnului Pteancu, ce ruleaza pe platforma Blogger https://www.blogger.com/. Proprietarul platformei se numeste Google Inc.
Sus
Skyliner
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Apr 2017
Mesaje: 396



Localitate: Mures

MesajTrimis: 21 Iun 2017 15:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pe bloglul Dl Pteancu "Observo ergo sum" vei gasi desene si poze la duble si articole foarte interesane despre istoria astronomiei, ATM, telescoape chiar si despre istoria astronomiei de amatori din Romania blogul este foarte reusit si gasesti multa informatie ce te poate ajuta, cauta la Blog Archive si vezi arhiva postarilor. Iar in partea dreapta mai jos is diverse poze din istoria astronomiei dar defapt majoritatea is linkuri catre diverse siteuri si carti astro. Wink

Am aici o dubla faina pentru cei cu instrumente mai mari e o dubla fizica compusa din 2 pitice rosii perioada 44 ani.
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/K/Kruger60.html



IMG_4537.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  435.76 kb
 Vizualizat:  de 2636 ori

IMG_4537.jpg



17_19_Figure.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  204.02 kb
 Vizualizat:  de 2636 ori

17_19_Figure.jpg



_________________
Director, administrator al Observatorului Privat Sirius
Instrument Principal Dobson Newton 200 F.6,1
Instrument Secundar Maksutov 102mm F.12,7
Luneta SW 70/700 F.10
Luneta Ruseasca 50mm F.6.4
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Observatii astronomice - avansati Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Urmatoare
Download topic
Pagina 2 din 15
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact