[dragos.n]

E incurajator. Si un bun exemplu.

[dragos.n]

Cand vorbeam despre schimbarea de paradigma ma refeream in primul rand la un nou mod de a aborda stiinta. Evident, aceasta schimbare este legata de modul general de a vedea lucrurile al oamenilor. Si cand imi exprimam optimismul, ma refeream la credinta mea ca lucrurile incep sa se schimbe in general, si ca unii tineri privesc lucrurile altfel, gandesc altfel.

Si as putea sa dau cateva exemple pe care le-am vazut, dar nu toate sunt legate de stiinta traditionala.

Azi am vazut exemplul semnificativ al unui tanar din America, tanar care a privit altfel problema desalinizarii apei, si a gasit o solutie inedita si ieftina. Astfel, avand in vedere ca doar 10% din cantitatea de apa de mare este legata molecular cu sarea, si toata lumea pana acum se lupta sa separe sarea din acel procent de apa, el a ales sa separe cu totul cei 10% apa sarata, de cei 90% apa potabila. Detalii prea multe nu am gasit, (in fapt sunt prea obosit acum sa stau sa caut), asa incat am sa pun linkul catre articolul unde am gasit aceasta stire. Interesant este ca acest tanar e elev de liceu, si nu a avut la dispozitie fondurile si aparatura marilor laboratoare.

https://sputniknews.com/environment/201702...technique/

[Mitu Catalin]

Solutia e inedita dar nu ieftina ! Doar energia e zero (si nu e pusa la socoteala cea consumata pt producerea polimerului superabsorbant )

[dragos.n]

Si care este costul producerii respectivului polimer?

[Mitu Catalin]

Puteti sa va ganditi la pampersi . E o idee interesanta , poate deveni viabila in anumite conditii , poate nu dar atentie mare la adaugarea de caracteristici (pret mic) care nu exista .

[dragos.n]

Inteleg din mesajul tau ca nu stii care este pretul acelui polimer. Si ideea expusa de tine ca nu e ieftin vine din confuzia pe care o faci intre ieftin si gratis. Sau poate nu e nici o confuzie, ci doar dorinta de contrazicere cu orice pret. E bine si asa. Spor la contraziceri, si multa sanatate.

[Mitu Catalin]

Intelegeti gresit . Initial am citit mai multe articole despre subiect pt a fi mai informat (sputnik news e o sursa proasta dupa cum veti descoperi )
ca aici :
https://www.globalinnovationexchange.org/i...ique-using

unde nici vorba de IEFTIN - care era mare scris in titlul rusului .

M-am gandit initial la alti polimeri superabsorbanti care se produc pt uz comercial si se folosesc la pampersi si tampoane de acolo am luat ideea initiala .
Daca tot insistati am gasit aici
https://www.alibaba.com/showroom/polyacrylamide-price.html
PAM la chinez care costa in jur de 1000$ pe tona . Asta inseamna ca 10 t de apa desalinizata costa 1000$ fata de 20$ la Apa Nova . Ieftin ? Cum ? Ei bine de-aia daca inghititi pe nemestecate ce scriu unii
ajungeti sa credeti in conspiratiuni dubioase . Tehnologia asta n-are mari sanse de a deveni comuna . Ce zic eu ... n-are nici o sansa exceptand aplicatii de nisa .Submarine atomice ?! .Acolo ar fi chiar ok .

LE am gresit un pic este necesar doar 5% PAM pt 100% apa ca masa asadar avem "doar" 500 vs 20$

LE 2 submarinele nucleare au la dispozitie o tona de energie asadar pierderea de performanta din cauza greutatii suplimentare a PAM nu s-ar justifica niciodata .Poate cele diesel .

[valy]

Cipru desalinizeaza apa de mare, cand nu fac fata centralele, importa apa din Grecia, cu petrolierele. Problema ar fi cum o transporti pe distante mari, in locatiile departate de malul marii. Mai e si problema productivitatii. Natura e parsiva, nu prea ne ofera free lunch cum zice englezul.

[dragos.n]

Comparatia cu pretul apei de la Apa Nova e falsa, pentru ca aia nu e apa obtinuta prin desalinizare. Cauta pretul apei potabile obtinuta prin desalinizare si vezi daca solutia acestui elev american e ieftina sau nu. Evident, asta daca vrei sa faci o comparatie onesta.

Pe de alta parte, ideea discutiei era cu totul alta.

Oricum, nu va fie teama. Civilizatia umana are destula inertie astfel incat tinerii inovatori nu vor lua prea curand locul savantilor intepeniti in scaune si idei.

[valy]

[Mitu Catalin]

@dragos
Intamplator comparatia cu Apa Nova era avantajoasa pt ca pretul AN e unul ce include distributia si spagile romanesti .

Costs of desalinating sea water (infrastructure, energy, and maintenance) are generally higher than fresh water from rivers or groundwater, water recycling, and water conservation, but alternatives are not always available. Desalination costs in 2013 ranged from US$0.45 to $1.00/cubic metre ($US2 to 4/kgal). (1 cubic meter is about 264 gallons.) More than half of the cost comes directly from energy cost, and since energy prices are very volatile, actual costs can vary substantially.[26]
Sunt sub 10$ pe 10t pt apa din desalinizare la sursa , vs 500$ doar pt consumabilele din ideea respectiva .

Nici vorba sa nu-mi placa inovatorii , pe Musk l-am urmarit cu speranta de la zborul 2 , de pe cand era amarat rau si ard sa apuc sa vad MCT-ul .Se mai intampla si sa ma insel dar in general am nasul antrenat si miros de la distanta atat succesul cat si bs-ul .

[dragos.n]

@Mitu Catalin. Tot nu ai inteles nimic din discutie. Cat priveste calculele tale, iau de bun sfatul de a nu crede orice scrie unul sau altul pe net.

Si cum ti-ai exprimat opinia ca eu as crede in tot felul de ''conspiratii dubioase'', ( de unde pana unde ), te sfatuiesc sa nu iti mai pierzi vremea raspunzand la mesajele mele daca nu iti sunt adresate direct, (lucru care nu se va intampla) pentru ca eu iti voi ignora orice fel de mesaj de acum incolo.

[Mitu Catalin]

Dar de ce trebuie sa CREDETI sau nu ce scriu eu ? Nu se poate sa le verificati ? Sa cereti clarificari eventual ? In interesul adevarului , poate am gresit .

Cat despre inertia lumii - tinerii inovatori trebuie doar sa aiba macar niste rezultate originale reale chit ca neviabile (ca tanarul de mai sus ) si sunt bagati in seama imediat . Nu mai zic ca succesul comercial e neingradit de nimeni si e piatra de capatai a progresului . Cine are impresia ca nu e asa atunci clar crede in anumite conspiratii . Dar daca asta doriti va voi evita de acum incolo .

[nobody]

Uite ca eu am citit.

Frumos inceputul povestii cu hidrogelul: Phase 1 – Hydrogel formation

O mica problema, hidrogelul asta nu se prea poate bea decat in cazuri exceptionale, de urgenta extraordinara ce nu sufera amanare nici la miezul noptii. In celelalte cazuri mai fericite trecem la: Phase 2 – Hydrogel dewatering
Adica cum purcedem la a scoate apa din hidrogel:

- The hydrogel was treated with concentrated H2SO4. The precipitate was filtered out.
Adica ii dam cu acid sulfuric concentrat (vitriol) ca sa dezlipeasca apa din hidrogel.

- The aqueous solution was treated with Ca(OH)2. The CaSO4 precipitate was filtered out.
Adica solutia apoasa de acid sulfuric o tratam cu hidroxid de calciu (var stins/hidratat) si ne da sulfat de calciu (ipsos) + apa. Apa care este oricum furata rapid de ipsos, prin hidratare, ca sa transforme in ghips.

Concluzia: mai puneti si acidul sulfuric + varul (cu tot cu transport si manipulare) si vedeti cam unde ajungeti.
Ieftin, curat, eficient si in siguranta ca guvernul.

[Mitu Catalin]

Multumesc pentru completari . Apropo , hehehe, indivizii aia care lucreaza noaptea chiar au suferit o schimbare de paradigma