[mmarin]

Am testat deja și pot confirma că există o diferență sesizabilă între magnitudinea limită privind cu un ochi pe rând și cea accesibilă cu ambii ochi simultan. Am încercat să fac o determinare pe un grup de stele de magnitudini apropiate dar seeingul inconstant nu mi-a permis decât o evaluare grosieră. Oricum, diferența e mai mică de o jumătate de treaptă de magnitudine, m-aș hazarda chiar să afirm că e mai mică de o treime.

[zoth]

Super . Avem primul experiment efectuat si prima confirmare! Inteleg ca observatia a fost facuta prin binoclul de 25x100. Am incercat si eu aseara dar nu am avut la dispozitie decat un binoclu Baigish 8x30. La prima vedere pare sa existe un usor castig de magnitudine insa nu am reusit sa-l cuantific in niciun fel, poate binoclul a fost prea mic sau poate pentru ca l-am tinut in mana si nu l-am pus pe trepid ... Cine poate sa mai ajute in legatura cu acest experiment este bine venit. Multumesc.

[lentilozaur]

Formulele spun ca intre un refractor si un binoclu de aceeasi apertura exista un castig de 40% in binoclu. Eu nu am vazut castigul la aceasta valoare dar nici nu am fost curios sa verific teoria fiind absorbit doar sa ma bucur de imagini. A spune ca un binoclu strange mai multa lumina decat un refractor echivalent insa este evident o afirmatie gresita din punctul meu de vedere pentru ca fiecare tub va strange aceeasi cantitate sau mai putina din cauza constructiei optice. Daca fiecare ochi primeste aceeasi lumina sau mai putina de unde vine castigul? Evident din felul in care creierul nostru recompune imaginile construind una singura. Fenomenul se numeste in engleza "binocular summation" si poate fi documentat pe Internet. Fiecare ochi pune o parte din imagine insesizabila la privirea separata si rezultatul este o imagine cu mai multe detalii. Probabil cresterea este mai mica de 40% unii utilizatori facand masuratori si rezultand in jur de 20%-30%. Totul depinde si de felul in care vezi cu fiecare ochi etc daca ochiul director este mai slab decat celalalt vei vedea mai mult si invers nu vei avea un avantaj.
Dincolo de lumina insa pot confirma ca binoclul creste foarte mult contrastul anumitor obiecte si, suplimentar, nu stiu de ce ele se vad mai mari (adica evident ca sunt percepute doar). Pe terestru binoclul surclaseaza orice luneta echivalenta si am facut comparatii cu instrumente impecabile din punct de vedere al calitatii optice.
Un topic care poate aduce mai multa lumina in subiect este: http://www.cloudynights.com/topic/61467-bi...ntry792719
O sa incerc sa scot binoclul la geam zilele acestea sa fac o comparatie pe astro dar nu stiu cat este de relevant sa faci asta in oras.

[Herr_Alien]

[catalin dumitru]

[tudor]

Foarte interesante link-urile date aici, dar si topicul e la fel de interesant
Este clar ca sunt avantaje mari ale vederii binoculare in raport cu cea monoculara; Dar se pare ca are un singurul dezavantaj, si inca unul mare, dar doar in astronomie: acesta este ca nu ai o vedere indirecta asa de buna ca in privirea monoculara. Iar in astronomie, trebuie amintit, lucrul asta este echivalent in unele situatii cu diferenta intre a vedea si a nu vedea o nebuloasa de exemplu

[Herr_Alien]

Am folosit in multe cazuri vederea periferica si cu binoclul, si nu mi s-a parut a fi un dezavantaj pentru binoclu fata de telescop. Link-ul de pe cloudy nights conclude la capitolul vedere periferica in favoarea binoclurilor:

"Averted Vision
This may become somewhat of a deficient point for binocular vision. It is well known thhat each individual has an optimum location for detecting low contrast objects with averted vision. The location may vary with the individual, however there are studies that show location, IIRC, about 15° off center and generally at an angle from the center of vision. It shouldn't be too hard to understand that it would be near impossible to have the image fall on the optimum location in both eyes at the same time. Hawever, all of the above tests done to predict gain in limiting magnitude are done observing stars at the 5%-10% limit of vision, meaning they are only visible 5%-10% of the time viewing and they are always observed with averted vision. So while the averted vision object image cannot fall on the optimum location in both eyes at the same instant, still the eyes see more averted vision with binocular vision than without."

---- edited ----
am reprodus tot pasajul, pentru a nu scoate fraze din context.

[tudor]

Da, Herr_Alien ai dreptate "still...with binocular vision than without". Dar poti subintelege totusi si varianta "without" averted vision. In logica celor spuse mai inainte in acel link, pot intelege ca si pentru vederea binoculara ochii vad totusi mai mult cu vedere indirecta decat fara vedere indirecta. Cu alte cuvinte beneficiezi de avantajele vederii indirecte si in vederea binoculara, chiar daca fiecare ochi isi are punctul sau favorit de vedere indirecta. Poate ma insel eu pentru ca eu nu am experienta, decat link-ul dat de adrian.b! Dar este si asta o noua provocare pentru acest topic: Vederea indirecta este mai buna la binocluri sau la monocluri? Sau daca deja e clar mai buna la binocluri, de ce o fi mai buna, avand in vedere ca fiecare ochi isi are in vederea periferica deviatia lui aparte fata de punctul de interes? Creierul nostru sa rezolve asa de minunat si acest lucru?

[zoth]

Am gasit duminica trecuta un material deosebit de interesant legat de intrebarile puse in topic insa nu am mai avut cand sa-l pun si aici.
http://www.cloudynights.com/documents/limiting.pdf
Impresionante sunt efortul, meticulozitatea si staruinta autorului Ed Zarenski pentru aceste teste. La pagina 23 gasim si raspunsul la intrebarea privind castigul de magnitudine la privirea binoculara vs privirea monoculara, valoarea vehiculata situandu-se intre 0,2 si 0,33 magnitudini.
Recomand cu caldura pentru cine are curiozitate si rabdare sa parcurga acest material.

Ramane sa vedem carui fapt se datoreaza aceasta crestere de magnitudine la privirea prin binoclu si cred ca materialul postat de Adrian ne va ajuta in aceasta directie, abia astept sa-l parcurg.

[zoth]

[darkgotic]

Daca schimb obiective la un binoclu de 8x30 cu obiective de 50 mm..se modifica si magnificatia?

[Mircea Pteancu]

Numai daca distanta focala a obiectivelor de 50mm este diferita de cea a celor de 30mm.

Mircea

[darkgotic]

da este,cu vreo 3,4 cm. aprox.

[nobody]

[zoth]

Am reusit sa parcurg materialul indicat de Adrian lentilozaur, foarte bun! Dupa cum banuiam nu-i acelasi lucru sa privesti cu un ochi printr-un tub de 100mm sau sa privesti cu fiecare printr-un tub de 100mm. Cine are rabdare si curiozitate ii recomand sa pargurga materialul, are ce invata.

Cer senin!