| Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
| Statistici forum |
| › |
Numar total de mesaje in forum: 225235 |
| › |
Numar de utilizatori inregistrati: 2843 |
| › |
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu |
| › |
|
| › |
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
| › |
|
| › |
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
| › |
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
| Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 28 Aug 2007 10:32 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
 |
|
|
| Abel Cavași a scris: | ...Dar asta înseamnă că nu există găuri negre!
... din linkul dat de tine rezultă că lumea crede în găurile negre ... Pe vremea când s-a emis ipoteza existenței găurilor negre, nu se știa că valoarea vitezei luminii este aceeași indiferent de reper! Pentru că pe vremea aceea încă nu fusese elaborată teoria relativității. De asemenea, nu se știa că masa crește cu viteza, deci nu se știa că înălțimea la care se poate ridica un obiect în câmpul gravitațional depinde de o lege relativistă a vitezei de evadare, nu de o lege clasică! Altfel spus, nu se știa că înălțimea depinde de impuls, nu de viteză! Din păcate, nimeni n-a mai refăcut calculul vitezei de evadare, pentru că rachetele nu ating viteze relativiste încât un asemenea calcul să aibă importanță practică. Dacă s-ar reface acest calcul, s-ar constata că un corp lansat cu viteza luminii de la suprafața astrului va atinge o înălțime infinită pentru că impulsul său este infinit! |
Gaurile negre exista, au fost observate experimental ca o confirmare a unor rezultate teoretice. Exista o istorie dinaintea teoriei relativitatii dar in principal teoria gaurilor negre a fost dezvoltata dupa teoria relativitatii si ca o consecinta a acesteia. Din pacate s-au facut fel si fel de calcule care toate confirma teoria gaurilor negre. In plus exista observatii care le confirma existenta.
Un corp lansat cu viteza luminii de la suprafata astrului    va atinge o inaltime infinita  daca nu cumva se va lovi de un alt astru mai mare si mai tare  |
|
| Sus |
|
 |
lucia lucia
Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006
Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
| Trimis: 28 Aug 2007 16:18 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
dl. AC are un orizont Scwartshild el însuși.
Cum poate să-l nege? 
Mă explic: tot ceea ce emite se întoarce la el.
_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
| Sus |
|
|
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 28 Aug 2007 17:00 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Nici nu-i de mirare. La cata gravitate are. Si e si un fel de dragoste geloasa. Teoriile pe care le emite nu pot sa-l paraseasca din cauza ca si le iubeste prea mult  Si totusi ... Lucia ... ca fizician ce poti sa ne spui despre teoria relativista a vitezei de evadare? Ce poti sa ne spui despre demonstratia lui Abel? Eu cand vad formule, fug foarte repede |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 28 Aug 2007 20:43 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Nu știu de ce, dar am impresia că aici este vorba de un adevărat traumatism intelectual.
Spațiul real este pe cât de neliniar tot pe atât de înșelător. Domnul profesor le zice bine:
| Citat: | | În interior, geodezicele se închid așa fel încât spațiul devine timp iar timpul, spațiu (pentru un observator dinafară care ar putea să vadă chestia asta). |
Mai pe românește și, sper pe înțelegerea oricui:
- geodezicele sunt repere extrem de reale;
- două repere (geodezice) vecine se deosebesc prin faptul că au o rază de curbură ușor diferită în planul longitudinal;
- la un moment dat, când aceste raze de curbură devin relativ foarte mari, geodezicele vecine nu mai pot fi diferențiate una de cealaltă (prin nici o metodă) nici chiar de spațiul care își estimează prin aproximare permanent parametrii, drept pentru care, "sumedenia" de geodezice devenite extrem de paralele va fi catalogată ca și moment de „mare confuzie", adică de maximă focalizare (stil colaps);
- maxima focalizare este urmată după cum se știe de o rotație rapidă în planul transversal și așa mai departe.
Anexă:
Acțiuni repurtate predominant în planul longitudinal - reliefează predominant distanța relativ mare.
Acțiunile repurtate predominant în planul transversal – reliefează predominant bogăție de evenimente și implicit aceea de timp. |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Aug 2007 21:04 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Dacă s-ar reface acest calcul, s-ar constata că un corp lansat cu viteza luminii de la suprafața astrului va atinge o înălțime infinită pentru că impulsul său este infinit! |
Iarăși, lași deoparte TRG-ul. 
| Citat: | | Si totusi ... Lucia ... ca fizician ce poti sa ne spui despre teoria relativista a vitezei de evadare? Ce poti sa ne spui despre demonstratia lui Abel? Eu cand vad formule, fug foarte repede |
M-am grăbit pe topicul cu viteza de evadare... trebuia s-o las pe Lulu. Ce spui, MD, continui tu? 
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 28 Aug 2007 21:08 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| raduM a scris: | | Iarăși, lași deoparte TRG-ul. |
Mai mult nu cred că știu  . Vrei să mă înveți tu mai multe? Sunt curios. Sunt foarte curios.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
Calin Pop
Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
| Trimis: 29 Aug 2007 08:29 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Abel Cavași a scris: | | TopcatBV a scris: | | fotonul care porneste de dincolo de raza Sch. este redshiftat la infinit, va avea energie 0 |
Ei nici chiar așa! Ai tu vreo formulă din care rezultă asta? Îmi poți arăta o legătură între energia fotonului și raza Sch? |
eu nu, dar altii da
z=(lambda0-lambda)/lambda
z=1/radical(1-2GM/r/c^2))-1
cind r=rs=2GM/c^2, adica fotonul se gaseste pe sfera Sch, z devine infinit si dupa el si lambda0, adica lungimea de unda observata de un observator distant.
in interiorul sferei Sch treaba e mult mai complicata, insa pentru un observator exterior nu conteaza.
_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 31 Aug 2007 14:32 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
TopcatBV, cel care variază nu este cumva  și nu  ? Prin urmare, dacă z este infinit  . Dar, conform formulei date de tine, asta se întâmplă numai la orizont, nicidecum în afara orizontului. Pentru că în afara orizontului z diferă de infinit.
Totuși, ar fi fost frumos să ne arăți și nouă de unde ai expresia lui z. Și, după cum ai văzut la „Viteza de evadare tratată relativist”, [url=http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=18006&highlight=relativistă#18006]se pot construi metrici[/url] în care z-ul tău să nu mai aibă această formă clasică. Atunci, în cazul unei metrici relativiste, frecvența fotonului rămâne mereu reală și finită, deci nici din această perpectivă (a frecvenței luminii) nu există găuri negre.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
|
| Sus |
|
|
Lulu Tanase
Membru
Data inscrierii: 26 Sep 2006
Mesaje: 54
Localitate: Iași
|
| Trimis: 31 Aug 2007 17:20 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Mă uit la titlul topicului...
Dacă înțeleg eu bine teoria, gravitația nu influențează lumina ci spațiul în care aceasta se propagă pe o traiectorie geodezică. |
|
| Sus |
|
|
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
|
| Sus |
|
|
lucia lucia
Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006
Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
| Trimis: 01 Sep 2007 04:04 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
d-le ID, d-le ID!!!!
Uitați , două pleonasme aici:
- gravitația nu influențează lumina ci spațiul
- traiectorie geodezică.
D-le LM, nu vă supărați. Râdeam. Așa este cum spuneți. Gravitația este modelată în cadrul TRG (în interpretare geometrică) prin deformare a spațiului-timp. De ce am spus că e un pleonasm: ori una ori alta, e același lucru. Geodezicele sunt prin definiție traiectorii.
Dl. AC știe bine asta dar nu vrea să vadă pentru că i-a intrat în cap că e o minune să înlocuiești viteza de evadare cu expresia relativistă. Deși s-a arătat pe aici că s-au gândit la asta destui alții și mai mult, că tot aia e (în esență).
Tot în esență, gravitația afectează lumina astfel încât:
1. dacă o rază de lumină trece pe lângă o sursă de câmp gravitațional apare efectul de lentilă gravitațională. Dacă sursa aceea e infinit densă (GN) și lumina trece suficient de aproape, atunci se întâmplă ca la sateliții captați din spațiu: lumina e captată definitiv. Geodezica se termină cu o buclă închisă.
2. dacă o rază de lumină este emisă de o sursă de câmp gravitațional apare efectul Doppler gravitațional. Dacă sursa aceea e infinit densă , atunci lumina este "redshiftată" la infinit. Ideea asta a d-lui AC de câmp radial în vecinătatea unei GN mă inhibă și pe mine, darămite lumina.
ȘI, au propos, pe tipul acela îl chema Schwarzschild (asta e pentru mine. Pe undeva pe aici am scris aiurea )
asta e tot.
_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 01 Sep 2007 14:57 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Radu, am răsfoit materialele. Cel mai relevant mi s-a părut cel din Wikipedia. Acolo reiese cel mai clar în evidență faptul că expresia lui z depinde de metrica Schwarzchild. În metrica Schwarzschild z-ul este dat de expresia  , pe când în metrica propusă de mine înlocuim expresia  cu expresia (ciudat de simplă!)  , așadar, obținem că
din nou, ceva extrem de simplu! Evident, în noua metrică, z-ul nu mai devine infinit, decât la raza  . Super! Nu? 
| LuluMOB a scris: | Mă uit la titlul topicului...
Dacă înțeleg eu bine teoria, gravitația nu influențează lumina ci spațiul în care aceasta se propagă pe o traiectorie geodezică. |
LuluMob, mulțumesc pentru încercarea ta de a contribui la acest topic, dar...
Mă uit la acest mesaj... Din câte înțeleg eu, lumina urmează o geodezică, deci traiectoria luminii este influențată de gravitație! Apoi, mai înțeleg că gravitația modifică și frecvența luminii. O geodezică nu are frecvență. Deci, eu am cerut mai mult în acest topic decât crezi tu. Dacă m-ar fi interesat numai deviația luminii, puteam să dau topicului și titlul „Ce formă are o geodezică în câmpul gravitațional?”, dar, cu gândul și la deplasarea spre roșu a luminii în câmpul gravitațional, am dat un titlu mai cuprinzător.
| lucia lucia a scris: | | Dl. AC știe bine asta dar nu vrea să vadă pentru că i-a intrat în cap că e o minune să înlocuiești viteza de evadare cu expresia relativistă. Deși s-a arătat pe aici că s-au gândit la asta destui alții și mai mult, că tot aia e (în esență). |
Ție nu ți-au intrat în cap teorema lui Pitagora sau legea de conservare a energiei? Și ce dacă mi-a intrat în cap viteza de evadare relativistă? Am greșit cu ceva abuzând de un adevăr? De fapt, am abuzat cumva de el? Nu este necesar să scoatem în evidență un adevăr științific ori de câte ori avem ocazia? Și care sunt acei „destui” care s-au gândit la legea relativistă a vitezei de evadare? Și ce dacă ar fi destui? Și înaintea lui Newton au fost destui care s-au lovit de gravitație și tot n-au descoperit-o. | lucia lucia a scris: | Tot în esență, gravitația afectează lumina astfel încât:
1. dacă o rază de lumină trece pe lângă o sursă de câmp gravitațional apare efectul de lentilă gravitațională. Dacă sursa aceea e infinit densă (GN) și lumina trece suficient de aproape, atunci se întâmplă ca la sateliții captați din spațiu: lumina e captată definitiv. Geodezica se termină cu o buclă închisă. |
Gaura neagră nu e infinit de densă (pentru că are volum și masă finite). Sateliții captați din spațiu se întorc înapoi de unde au plecat dacă nu se lovesc de substanță aflată pe astrul atractiv, deoarece câmpul gravitațional este conservativ. Lumina e captată de o gaură neagră numai în metricile nerelativiste și, implicit, eronate, nu și în cele relativiste care sunt singurele ce trebuie aplicate la viteze mari. | lucia lucia a scris: | | 2. dacă o rază de lumină este emisă de o sursă de câmp gravitațional apare efectul Doppler gravitațional. Dacă sursa aceea e infinit densă , atunci lumina este "redshiftată" la infinit. Ideea asta a d-lui AC de câmp radial în vecinătatea unei GN mă inhibă și pe mine, darămite lumina. |
Deci gaura neagră nu este infinit de densă (conform definițiilor actuale), iar deplasarea spre roșu este mai corect descrisă de formula dată mai sus. În plus, orice sursă de lumină, oriunde ar fi amplasată ea (deci chiar și într-o gaură neagră) emite în toate direcțiile. Așadar, câmpul electromagnetic emis de sursa luminoasă este radial. Radial este și orice câmp gravific al oricărui astru (fie acesta și o gaură neagră), pentru că el pornește din centrul de masă al astrului.
Oare când veți înțelege că nu există găuri negre?
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
lucia lucia
Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006
Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
| Trimis: 02 Sep 2007 07:11 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | în noua metrică, z-ul nu mai devine infinit, decât la raza . Super |
Păi, nu asta e și ideea?  Altfel, de ce s-ar chema singularitate?
După câte mai știu, singularitate a unei funcții înseamnă un punct în care acea funcție nu este analitică sau "explodează" la infinit.
_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 03 Sep 2007 16:20 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| lucia lucia a scris: | | Citat: | | în noua metrică, z-ul nu mai devine infinit, decât la raza . Super |
Păi, nu asta e și ideea? Altfel, de ce s-ar chema singularitate?
După câte mai știu, singularitate a unei funcții înseamnă un punct în care acea funcție nu este analitică sau "explodează" la infinit. |
Lucia, eu nu cred că nu ai înțeles diferența uriașă dintre cele două tipuri de singularitate. Eu am demonstrat că nu există găuri negre de rază nenulă, deci am demonstrat că nu poate exista niciun astru de rază nenulă în Univers la suprafața căruia viteza de evadare să fie mai mare decât viteza luminii. Acum tu vii și spui: „Păi, nu-i totuna?”. Cum să fie totuna? Teoria corectă spune că, pentru ca să existe o gaură neagră, aceasta ar trebui să aibă raza nulă (și masa nenulă). Păi e posibil? Există asemenea aștri care să aibă masă nenulă și rază nulă? Nicidecum. Prin urmare, în teoria corectă nu există găuri negre, pentru că niciun astronom nu va observa vreodată un astru cu raza nulă. Și chiar dacă ar exista asemenea aștri, ce sens ar mai avea să vorbim despre „interiorul” unor asemenea aștri din moment ce raza lor este nulă? Deci ce sens ar mai avea afirmația „lumina nu poate scăpa din interiorul unei găuri negre”? Sper că acum este evident că singularitatea de care vorbesc eu nu este totuna cu o gaură neagră, căci punctul are densitate infinită, dar un astru (oricât de ciudat ar fi el) are densitatea finită.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
|
|
| |
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|
