Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
A__Einstein.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 187841
Numar de utilizatori inregistrati: 2456
Cel mai nou utilizator inregistrat: ioann
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Obiective simplet si non acromatice pentru vizual


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 12:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ovidiu, obiectivul #43 a mai fost analizat, vezi pagina 2 a topicului:

http://www.astronomy.ro/forum/files/cassini_43_578.jpg

Asa cum a fost construit respecta conditionarea lui Huygens. Daca aplicam formula pe o focala de 50 metri ajungem la o deschidere a obiectivului de exact 180 mm.

_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6984

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Feb 2016 12:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu doresc nici pe departe sa insult inteligenta colegilor dar ma vad nevoit sa repet : aici este vorba despre reconstituiri , asa numitele ''reenactment'' ,in care se construiesc si se utilizeaza instrumente arhaice asa cum au fost construite si cum au fost folosite in epoca lor.
Ma rog , cat mai fidel cu putinta !
Nu este vorba ca cineva ar schimba instrumentele moderne cu instrumente primitive si le-ar folosi apoi ca instrumentele sale de baza.
Acest topic si-a propus sa analizeze caracteristicile optice ale lunetelor simplet din secolul XVII.
Este foarte util sa se discute si fezabilitatea lor.
Daca insa merita sau nu merita , este treaba fiecaruia.
Reconstituirile ,construirea de copii , asa numitele ''replici'' , nu este nici usoara si nici ieftina.
Gasiti la linkul de mai jos ,penultimul telescop din competitie , luneta simplet de 5 metri focal construita de Robert ''Bob'' May.
Exista si un filmulet pe care-l puteti viziona , extensia wmv nu este permisa pe forumul nostru.

https://stellafane.org/convention/2001/2001-scopes.html

Bob May a confectionat obiectivul si ocularele , a construit montura , deloc simpla , a participat cu ea in competitia constructorilor de telescoape de la Stellafane din 2001.
A meritat sau nu a meritat pentru Bob ?
Bob May a construit multe alte telescoape ,printre care si reflectoare maricele.
Pe ATM List puteti gasi detalii.
La cativa ani dupa aceasta participare la Stellafane , Bob s-a imbolnavit , a paralizat.
Nimeni nu il va pomeni pentru oglinzile de 50 cm.
Dar aceasta splendida replica a unei lunete din secolul XVII mereu il va readuce in memoria colectiva.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
C.Ovidiu
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 24 Dec 2013
Mesaje: 430




MesajTrimis: 27 Feb 2016 13:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Umitor acuma vad si eu pentru prima data filmuletu multumesc dl Mircea, foarte fain.
Pacat de Bob nu stiam ca s-a imbolnavit oare mai traieste si azi ?

O poza cu luneta sa de 200 inch
http://www.rtmcastronomyexpo.org/rds/98ANTIQU.JPG

Un alt link despre astronomia din secolul al 17-lea si dupa scris de Neil English.

http://neilenglish.net/the-era-of-long-telescopes/



Bob May 200 fl.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  35.1 kb
 Vizualizat:  de 3595 ori

Bob May 200 fl.jpg


Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4125

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 27 Feb 2016 14:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@zoth: Nu vreau sa demonstrez nimic. Doar mi-am exprimat parerea (bazata pe analiza MTF) ca acel cromatism longitudinal nu mi se pare chiar asa distructiv pentru detaliile fine care au contrast mare. Mai mult sunt afectate (ca perceptie) detaliile cu contrast nativ mic, dar nici acolo nu pare chiar asa rau nediafragmat.
Lucru sustinut si in Telescope Optics, Rutten & van Venrooij:
Chapter 18: Resolution, Contrast, and Optimum Magnification
18.8 Residual Aberrations
It can be shown that the residual aberrations result in relatively little loss of resolving power for high contrast objects. However, for objects with a low intrinsic contrast, a relatively large drop in resolving power will take place. This corresponds with the experience of Conrady (ref. 18.11), who found that residual aberrations and slightly imperfect worked optical surfaces do not much influence the resolving power of the telescope for high contrast objects, and that the effects are much more noticeable for objects with low intrinsic contrast.
Nu contest ca e discutabil cat si cum, mai ales din punct de vedere al complexitatii ochiului si al perceptiei.

Dar celelalte aberatii (mai distructive prin faptul ca nu se imprastie uniform: sfericitati, astigmatism, coma, cromatism lateral etc.) sunt infime, practic nule, in acest domeniu de focale si rapoarte focale, spre deosebire de RFT-urile acromate. Nu ma refer nici aici la interpretarea simplista si naiva cu apertura si cu "puterea de separatie". Sper ca nu te vei apuca sa demonstrezi contrariul. Multumesc.

P.S. Nu va mai bateti capul cu cele spuse de mine, va dau dreptate absoluta si ma retrag din discutie.
Viata e scurta.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 17:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stai linistit, nu sunt Gica contra si nu voi demonstra nimic. Interpretarea lui Octavian Stanescu mi se pare realista si de bun simt, cine vrea sa construiasca un astfel de instrument pentru a renaste un pic din atmosfera secolului 17 va merge pe o varianta redusa mult la scara si accesibila a fi utilizata in conditiile zilei de azi. Acum ca or exista si excentrici e treaba lor, nu-i putem judeca si nici condamna.

Totusi as vrea sa fac o subliniere in privinta aberatiilor acestor obiective: daca marea lor majoritate au valori infime la aceste raporturi focale, aberatia cromatica longitudinala face cumva tabara separata, capatand valori semnificativ de mari. Pentru exemplificare vedem in imaginea de mai jos ca la obiectivul #40 "reziduul cromatic longitudinal" ajunge la valoarea de 175mm iar la obiectivul #43 la halucinanta valoare de 700mm.

Ce face de fapt conditionarea lui Huygens? Nu modifica reziduul cromatic (pentru ca nu are cum) ci mareste discul de difractie astfel incat raportul intre aceste doua valori sa fie unul considerat de el rezonabil.



Cassini longitudinal cromatism.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  66.42 kb
 Vizualizat:  de 3546 ori

Cassini longitudinal cromatism.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8152



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 17:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Scuzati-mi necunoasterea, ce reprezinta cele doua axe?
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 19:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In primul grafic pe abscisa vei putea citi valoarea aberatiei cromatice longitudinale in zona planului focal exprimata in mm ( in cazul de fata distanta dintre radiatia albastra si rosie) iar pe ordonata vei putea urmari variatia ei plecand de la centrul obiectivului pana la marginea lui. OSLO reprezinta raza obiectivului ca valoare normata iar zemax-ul ca valoare reala exprimata tot in mm.

La al doilea grafic poti urmari situarea planului focal functie de lungimea de unda a radiatiei. Valorile sunt exprimate tot in mm.

_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8152



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 20:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E vorba de 2000 de mm?
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 20:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Scala de reprezentare este de 2000 mm in ultimul grafic. Asta pentru ca OSLO calculeaza automat focal shift-ul intre linia h (Hg)=404,7nm si linia r (He)=706,5nm, adica pe un domeniu mai mare decat cel vizual principal.

Focal shift se poate plota si separat doar pe domeniul spectral de interes:



focal shift.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  94.3 kb
 Vizualizat:  de 3477 ori

focal shift.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6984

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Feb 2016 21:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sper ca Silviu nu se va supara daca incerc sa destind atmosfera vazand ca unii colegi sunt suparati.

Iata o problema la care probabil ca nici nu ne-am gandit : masurarea distantei focale a obiectivelor aeriene.
Imi amintesc cum Bob May a povestit pe ATM List cum au ajuns vecinii lui la concluzia ca s-a scrantit de tot.
Lucra la obiectivul lunetei de 100''.
Evident ca fiind in faza de slefuire , nici vorba de montura.
Avea el o idee cam ce ar dori sa obtina dar montura se face intotdeauna dupa finisarea elementelor optice.
Ei ,si atunci se punea problema : ce focala are lentila dupa polisarea de alaltaieri si dupa corectia aplicata ieri ?
Cum masori distanta focala a unei asemenea lentile ?
Bob May a decis sa foloseasca cele cateva minute de dupa rasaritul Soarelui.
Dupa care ,daca mai ai nevoie ,astepti pana maine ,poimaine sau cand va fi senin dimineata.
Stiind el aceasta , alerga ca un apucat intre lentila si ecran.
Vecinii sai ''l-au filmat'' facand acestea la crapatul zorilor...si i-au pus ''diagnosticul''.

Exista metode mai sofisticate pentru masurarea distantei focale dar la inceputuri , in secolul XVII , cam asemenea metode se foloseau.
Aceste lunete aeriene sunt un fel de Jurassic Park al Astronomiei !

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8152



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Feb 2016 23:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Adica vorbim de aberatii de ~1m?
Sus
theogon
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Mar 2009
Mesaje: 1095

Motto: impresie, rasarit de soare

Localitate: cluj

MesajTrimis: 28 Feb 2016 12:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din analiza graficelor aberației cromatice prezentate, ce poate înțelege un neofit ca mine în optică: aberația albastră este așa de mare (împrăștierea în planul focal este așa de mare) încât practic nu se mai observă (cum zicea Tavi Stănescu și mai înainte Nobody) iar obiectivul se transformă dintr-unul să zicem rău- potrivit analizei, intr-unul bunicel - potrivit rezultatelor practice.
_________________
mihai
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8152



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 28 Feb 2016 12:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Acolo nu e doar un singur albastru care se imprastie ci un intreg spectru continuu, fiecare frecventa intermediara cu imprastierea ei. Daca stau sa ma gandesc bine un asemenea albastru aiurea cred ca am si eu in obiectivul meu, pot spune chiar ca retraiesc acele vremuri daca privesc prin el nefiltrat, efectul nu e deloc diluat Smile.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 28 Feb 2016 15:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Adica vorbim de aberatii de ~1m?


Mai exact de aprox 700mm dar asta in cazul obiectivului #43 cu focala gigant de 48,5 metri. Lucrurile nu sunt totusi asa rele precum par, spotul produs in planul focal ramane la valoarea de 2x limita de difractie. Cromatismul longitudinal este totusi o aberatie mare in simplete si cum am spus mai sus face tabara separata fata de celelalte aberatii.

Mihai, citatul care l-ai dat din Tavi Stanescu se refera la analiza obiectivului #40 in regim nediafragmat la care spotul cromatic depaseste de aproape 6x limita de difractie. Obiectivul nu cred sa fi fost folosit in acel regim (in care raspunsul lui este intradevar unul foarte prost) ci diafragmat la 85mm asa cum spunea insusi Huygens.

theogon a scris:
iar obiectivul se transformă dintr-unul să zicem rău- potrivit analizei, intr-unul bunicel - potrivit rezultatelor practice.


Asta e o rautate gratuita pe care nu o inteleg si nu stiu cui ii foloseste. In realitate nu exista asa ceva, practica valideaza in proportie de 100% teoria. In cel mai rau caz poate fi vorba de incapacitatea de a interpreta o analiza.

_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
theogon
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Mar 2009
Mesaje: 1095

Motto: impresie, rasarit de soare

Localitate: cluj

MesajTrimis: 28 Feb 2016 17:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu-i nici o răutate și chiar n-am vrut să supăr pe nimeni, mai ales pe cei pe care îi prețuiesc. Am înțeles limitările unor astfel de obiective, am înțeles preocuparea unor savanți de a le face operaționale, iar evidența este clară, cu astfel de obiective simplet bune-rele diafragmate (cel mai probabil) sau nu, s-au făcut descoperiri și în secolul XVII:o parte din sateliți lui Saturn, diviziunea Cassini, Syrtis major, rotația diferențială a lui Jupiter și încă multe altele.
_________________
mihai
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Download topic
Pagina 6 din 7
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact