Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
bluesnowball.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 187841
Numar de utilizatori inregistrati: 2456
Cel mai nou utilizator inregistrat: ioann
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Obiective simplet si non acromatice pentru vizual


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Feb 2016 19:02 Download mesaj
Titlul subiectului: Obiective simplet si non acromatice pentru vizual
Raspunde cu citat (quote)

Dupa cum au demonstrat opticienii secolului 17 astfel de obiective pot constitui in anumite situatii baza unor instrumente vizuale. Reduse la scara mai sunt folosite si azi de pasionatii de observatii prin instrumente arhaice.
Topicul de fata ar vrea sa delimiteze mai clar ce caracteristici trebuie sa aiba un asemenea obiectiv pentru a fi apt a fi folosit intr-un instrument vizual.

Obiectivele simplet sunt asadar lentile convergente simple care pe langa proprietatea de a putea forma un plan focal (conditie necesara dar nu si suficienta) trebuie sa mai indeplineasca doua conditii esentiale:

- sa "corecteze" aberatia de sfericitate raportata la discul de difractie si ...
- sa "corecteze" aberatia cromatica raportata la acelasi disc de difractie

Daca cel putin una din aceste conditii nu este indeplinita, obiectivul in cauza nu este potrivit a fi folosit ca baza a unui instrument vizual.
Intrebarea care se naste automat este: care sunt parghiile pe care le avem la indemana pentru a rezolva aceste "corectii"?

- pentru o apertura data sfericitatea poate fi controlata prin puterea optica a lentilei, prin factorul de forma sau cu ajutorul unei lentile suplimentare
- in cazul cromatismului avem la indemana doar puterea optica si sortul de sticla din care este construita lentila. Indicat in aceste cazuri o sticla cu putere dispersiva cat mai mica (V cat mai mare).

_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Feb 2016 20:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O sa luam la puricat acum cele doua conditii pe care trebuie sa le indeplineasca un obiectiv simplet si o sa incep cu o analiza comparativa a sfericitatii.
Pentru primul exemplu am ales ca protagonisti lentila biconvexa simetrica 28/1250 slefuita de Tavi F si o lentila de ochelari cu aceeasi deschidere si focala.
Pentru a putea izola aberatia de sfericitate vom face o analiza monocromatica a celor doua lentile in lumina verde (linia d).

In primul grafic avem raspunsul lentilei biconvexe 28/1250 iar in al doilea pe cel al lentilei de ochelari cu parametri identici. Cercul negru reprezinta discul de difractie si va fi pentru noi de acum incolo referinta fata de care judecam raspunsurile tuturor lentilelor analizate.
Tot ce iese din discul de difractie este potential un pericol pentru definitia imaginii date de lentila in discutie.
In cazul de fata chiar daca sfericitatea lentilei de ochelari echivalenta este mult mai mare decat cea a lentilei biconvexe (vedem scala de reprezentare) ambele lentile performeaza OK la capitolul sfericitate, nimic nu iese din discul de difractie si deci nimic nu va fi sesizat de ochi.



simplet 28_1250.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  68.99 kb
 Vizualizat:  de 5694 ori

simplet 28_1250.jpg



lentila ochelari 28_1250.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  81.02 kb
 Vizualizat:  de 5694 ori

lentila ochelari 28_1250.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4125

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 13 Feb 2016 20:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca-mi permiti, adaug un grafic cu relatia dintre factorul de forma (q), factorul de pozitie (p), aberatia sferica si coma.
Cred ca este interesant de remarcat ca la o distanta infinita (p=-1), la un factor de forma q=0.8, coma este zero, iar aberatia sferica este la minim. Daca se foloseste un alt factor de forma, ar trebui luata in calcul si coma rezultata (care devine comparabila cu aberatia sferica), dar pe de alta parte se poate jongla cu semnul ei. Dar deviem deja la dublet.

P.S. Faptul ca spotul nu iese din cercul de difractie, nu inseamna neaparat ca nu are efecte negative de difractie.



lens_aberrations2.PNG
 Descriere:
http://www.telescope-optics.net/refractor.htm
 Marime fisier:  38.63 kb
 Vizualizat:  de 5687 ori

lens_aberrations2.PNG


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Feb 2016 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru interventie, chiar asta vroiam sa subliniez cu exemplul dat, importanta factorului de forma si influenta lui asupra sfericitatii.
In comparatia de mai sus sunt doua lentile cu parametri identici (deschidere si focala) dar cu un comportament sferic mult diferit. Pentru obiectivele simplet forma cea mai adecvata ramane cea plan convexa sau biconvexa (simetrica sau nu). Forma lentilei/lentilelor este una din parghiile cu care putem jongla in cazul obiectivelor non acromatice, vom vedea mai tarziu cum.

Sigur ca exista efecte negative de difractie, ele nu sunt vizibile (sau sesizabile) doar in exemplu dat cand se lucreaza in lumina monocromatica.

Un alt exemplu, un coleg de-al nostru pretindea cu ceva timp in urma ca a construit o luneta cu obiectiv simplet biconvex cu deschiderea de 147mm si un raport focal de 10. In analiza de mai jos vedem raspunsul sferic tot in lumina monocromatica verde (linia d). Spotul focalizat iese atat de mult din discul de difractie incat rezolutia imaginii este distrusa in intregime. Cu alte cuvinte acel obiectiv nu-si poate valorifica deschiderea.



lentila biconvexa 147mm.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  74.22 kb
 Vizualizat:  de 5661 ori

lentila biconvexa 147mm.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6984

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 13 Feb 2016 22:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Lentilele de 28 mm F= 1250 mm slefuite de TaviF sunt biconvexe si cu raze diferite de curbura , nu-i asa ?
Din reflexii asa imi rezulta.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3285



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Feb 2016 00:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si te uiti doar pe verde cu cativa nm banda trecere?
daca privesti fara filtru cam asa e spot si imagine



28MM.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  283.79 kb
 Vizualizat:  de 5635 ori

28MM.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Feb 2016 10:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mircea, obiectivele simplet slefuite de Tavi F sunt biconvexe simetrice. Uneori reflexiile pot insela.
Forma biconvexa simetrica nu este cea ideala pentru un obiectiv simplet insa induce o sfericitate suplimentara atat de mica raportata la cea indusa de forma ideala incat nu merita a fi luata in considerare. Este si motivul pentru care printre lentilele slefuite de opticienii secolului 17 intalnim multe biconvexe simetrice.

Repet o afirmatie de mai sus: am inceput cu analiza monocromatica a acestui tip de obiective pentru a putea izola eficient si pentru a putea cuantifica in mod corect aberatia de sfericitate. Sfericitatea se manifesta de altfel in toata gama cromatica si este una din aberatiile perfide care distrug definitia si contrastul imaginii fara sa percepem acest lucru in mod direct. Acesta este motivul pentru care am izolat-o in aceste analize si i-am acordat atata atentie.
Sigur vor urma si analize policromatice in care vom cuantifica aberatia cromatica a acestor obiective.

Pana atunci sa mai distrugem niste mituri. Iata un alt exemplu, instrumentul numit Solaris 1 amintit in topicul de observatii prin obiective simplet.
Date de intrare: 115 diametru util, lentila planconvexa, focala 1200. Tot analiza monocromatica pentru evidentierea sfericitatii.
Dupa cum se vede in imagine spotul determinat de sfericitate depaseste de mai mult de 6x diametrul discului de difractie deci nu poate fi vorba de un instrument vizual!
Poate fi fotografic unde exista o sumedenie de artificii (stacare, post procesare ...) pe care ochiul uman nu le poate face.
Inca un obiectiv deci care nu-si valorifica deschiderea!



Solaris1.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  70.53 kb
 Vizualizat:  de 5593 ori

Solaris1.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3285



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Feb 2016 10:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sfericitatea asta urata se rezolva rapid cu o conicitate de aprox -0.58 pe fata convexa de intrare a lentilei. pentru soare prin filtru de protuberante e perfect .Daca e slefuita acasa opticianul priceput face test mereu cu oglinda plana si nu e interesat de suprafata sferica a suprafetei ci de rezultatul ronchi vazut in focar asa ca automat slefuieste conicitatea sa dea ronchi frumos paralel.
Daca e facut camanda la fabrica atunci posibil sa faca ei sfera cumva .
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Feb 2016 12:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Corect, aplicarea unei conicitati pe suprafata convexa a lentilei poate rezolva problema sfericitatii insa materialul publicat nu specifica acest lucru. Asta ma duce cu gandul ca suprafetele lentilelor au ramas sferice. In plus nu e la indemana oricui sa aplice o conicitate pe o suprafata convexa.
Concluzia asta e intarita de al doilea proiect Solaris2 in care sfericitatea e rezolvata la limita in analiza monocromatica dar asa cum spunea nobody mai sus ea va influenta negativ analiza pe spectru mai larg.
Urmeaza asadar inca doua imagini cu proiectul Solaris2 (date intrare: deschidere 180, lentila plan convexa, focala 4000) si cu lentila 40/2400 slefuita de Tavi F. Doar a doua lentila rezolva elegant problema sfericitatii fara urmari negative pe spectru larg.



Solaris2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  73.66 kb
 Vizualizat:  de 5561 ori

Solaris2.jpg



40_2400.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  57.54 kb
 Vizualizat:  de 5561 ori

40_2400.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6984

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Feb 2016 16:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Silviu

Lunetele Solaris sunt folosite pentru observarea Soarelui printr-o metoda digitala , nu vizuala.
Legenda spune :

''refractor solar para aquisicao de imagem''.

Deci ai dreptate!

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Feb 2016 21:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca in privinta sfericitatii lucrurile sunt lamurite: pentru un nivel cat mai redus al acestei aberatii importanti sunt doi factori, forma lentilei si focala ei, lucruri pe care opticienii secolului 17 le-au experimentat, le-au inteles si le-au aplicat.
Luand in considerare aperturi cuprinse intre 15mm si 150mm, cele mai uzuale folosite in ziua de azi, o lentila plan convexa sau biconvexa va avea nevoie de o focala cuprinsa intre cativa zeci de centimetri si cativa zeci de metri, cu atat mai mare cu cat deschiderea lentilei creste. Alta cale nu exista!

_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8152



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Feb 2016 11:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Curiozitate: problemele semnalate nu pot fi rezolvate de ocular(e)?
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2052

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 16 Feb 2016 17:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Curiozitate: problemele semnalate nu pot fi rezolvate de ocular(e)?


Ba da , se rezolvă cu un ocular lung de vreun metru si ceva si cu un tren de lentile ce lasă lehamite si intunecarea scandaloasă a imaginii. Și cred că am fost un pic optimist .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4622

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Feb 2016 20:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Curiozitate: problemele semnalate nu pot fi rezolvate de ocular(e)?


Daca prin ocular intelegem un design optic clasic ce poarta acest nume atunci problemele de sfericitate nu pot fi rezolvate. Obiectivele simplet prezinta in totalitatea lor o subcorectie nativa asa cum toate ocularele clasice (cu o singura exceptie: ocularul Galilei) prezinta acelasi fel de corectie.
Daca intre obiectiv si ocular inseram diverse corectoare atunci se schimba datele problemei dar tot acest ansamblu nu va mai semana deloc cu o luneta de secol 17.

Am sa trec acum la partea mai sclifosita a problemei obiectivelor simplete: cromatismul lor rezidual.
Vreau sa incep cu luneta construita de Martin Lewicki, material postat in topicul de observatii prin simplete.
Rezultatul nu mi se pare multumitor, datele lunetei nu pastreaza proprietatile lunetelor de secol 17, valoarea RMS a spotului axial depaseste de aprox 3x limita de difractie. Rezultatul va fi o imagine a carei definitie este marcata (a se citi diluata) consistent de cromatismul rezidual.



30 1000.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  84.81 kb
 Vizualizat:  de 5389 ori

30 1000.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS 80SED; TS 102SED
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6984

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 16 Feb 2016 21:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oare asta s-a intamplat din cauza ca foloseste o apertura de 30mm in loc de 23 mm ?

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 7
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact