Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224012 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 09 Mar 2016 17:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Particula indivizibila, fotonul are tendinta de a isi modifica sistematic de la o oscilatie la alta parametrii deja consacrati (frecventa, viteza de deplasare, lungime de unda) intr-o maniera imperceptibila |
Care sunt argumentele pentru aceasta afirmatie? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 10 Mar 2016 09:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
1. Observatorul extern nu poate da zoom la nesfarsit, cantitate de informatie nelimitata intr-un volum limitat fiin clar un nonsens, o aberatie;
2. Admitem in mod logic ca exista intotdeauna si oriunde volume (planuri observationale) inaccesibile observatorului extern (prin metode clasice);
3. Delimitarea perfect plana a unor astfel de volume este un nonsens deoarece am contrazice punctul 1;
4. a nu se intampla nimic in interiorul acestor volume (plan observational) este un nonsens deoarece am contrazice punctul 1 (nimicul confirmat este informatie confirmata, deci precizie maxima in determinare - nonsens)
5. aceste volume, aceste planuri informationale le numesc eu corpusculi - fotoni, mai nou domnul Stanescu le numeste pe buna dreptate fantome;
6. Sunt indivizibile pentru ca, desi gazda a unor abateri, pe ansamblu asa dupa cum am mai spus nu permit evadari semnificative, imediat perceptibile de informatie;
7. a nu exista abatere de la o oscilatie completa la alta ar fi echivalent cu precizie maxima in determinare si implicit nonsens, deci abaterile exista si sunt imperceptibile, contorizarea lor facandu-se pe baza unei relatii specifice planului mult mai larg al observatiei.
Acestea sunt argumentele mele pro, astept argumente contra, pana atunci punctele din planul observational FANTOMA se departeaza sau se apropie in voie ritmic si fara sa se intersecteze unul cu celalalt.
Orice idee trebuie fructificata/contrazisa. |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4775
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 10 Mar 2016 23:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Principiul nedeterminarii nu se refera la asa ceva:
IACOB DUMITRU a scris: | 7. a nu exista abatere de la o oscilatie completa la alta ar fi echivalent cu precizie maxima in determinare si implicit nonsens, deci abaterile exista si sunt imperceptibile, contorizarea lor facandu-se pe baza unei relatii specifice planului mult mai larg al observatiei. | ci la precizia determinarii simultane ale valorilor a doua variabile conjugate.
Nedeterminarea nu se aplica in mod arbitrar la orice variabila singulara si nici nu "interzice" ca fotonul sa-si pastreze frecventa constanta. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 07:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu nu am facut referire la principiul nedeterminarii vehiculat in formalismul Fizicii.
Utilizand intelesul larg al cuvantului nedeterminare, am dat unui fenomen real o interpretare logica si atat.
Da, imprecizia despre care vorbesc nu se aplica arbitrar, nedeterminarea (in sensul larg al cuvantului) este o regula, in discutie sunt doar variabile, tendinte, conjugate sau nu eliminarea in totalitate a erorilor in determinare este un nonsens (pentru oricare variabila din teren si nu de pe hartia specialistilor).
Spuneti-mi si mie o singura variabila din teren pentru care ati realizat precizie maxima in determinare.
Am impresia ca cineva incearca sa acapareze intelesul cuvantului nedeterminare, cineva incearca sa isi fure singur caciula.
Credeti ca intamplator am ales denumirea topicului "Amatorul"?
Am facut acest lucru pentru a spori intelesul cuvintelor vehiculate in text, pentru a evita sabloanele si implicit sablonarea.
Este constanta absoluta un fenomen real despre care eu nu am auzit?
Daca da, atunci de ce aleceti valori prin consens? |
|
Sus |
|
|
MiroJenu Membru
Data inscrierii: 31 Mai 2010 Mesaje: 184
Motto: Per aspera ad astra Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 11 Mar 2016 10:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru clarificarea si pt intelegerea ideilor dv. va rog sa punctati cu exemple concrete.
Enumerati cateva surse bibliografice parcurse de dv. si utile pt forumisti.
La afirmatia dl. nobody ultimul raspuns dat de dv.(cel cu imprecizia si nedeterminarea) este in ceata pentru ca este lipsit de exemplificari concrete.
_________________ Cer senin la observatii
binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50 |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 11:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Acelasi lucru va cer si eu, dati-mi un singur exemplu, concret, cand si unde specialistii (impreuna cu toate sursele lor biografice) au putut face o determinare lipsita de orice eroare ex:
s-a determinat cu precizie maxima, absoluta urmatorul parametru etc ...
Astept exemplu cu nerabdare.
Concret, nu puteti construi un aparat, nici macar teoretic vorbind cu care sa puteti realiza masuratori fara pic de abatere, eroare.
Concret, spatiul fizic nu gazduieste si nici nu poate gazdui evenimente de tipul celui amintit mai sus.
Concret, spatiul fizic gazduieste relatii de aproximare, relatii pe baza carora se contorizeaza erorile, abaterile, ceea ce nu se poate contoriza intr-un plan restrans al observatiei se contorizeaza intr-un plan mai larg al observatiei.
Va rog sa contraziceti afirmatia de mai sus cu exemple practice sau surse bibliografice.
Va asigur ca afirmatiile mele sunt de mare finete, pentru intelegerea lor este nevoie de un minim efort si dorinta de a cunoaste ceva nou din partea cititorului. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Mar 2016 11:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Toti parametrii sunt determinati cu precizie maxima, pana vine altcineva cu o alta metoda care determina parametrii cu o precizie si mai maxima . (exemplu radical din 2) |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 12:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Voila, vad ca ati prins ideea, deci vor exista intotdeauna erori, abateri de la un presupus absolut, spatiul real prin evenimentele, experientele, trairile, actiunile sale cunoaste aceeasi general valabila regula. |
|
Sus |
|
|
MiroJenu Membru
Data inscrierii: 31 Mai 2010 Mesaje: 184
Motto: Per aspera ad astra Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 11 Mar 2016 12:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pt dl. Iacob
Unde sunt exemplele?
Unde este bibliografia?
(referitoare la nedeterminare si imprecizie)
Dv vorbiti de ele intr-o abstractie sterila si in loc sa ne lamuriti ne puneti intrebari. _________________ Cer senin la observatii
binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50 |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Mar 2016 12:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Voila, vad ca ati prins ideea, deci vor exista intotdeauna erori, abateri de la un presupus absolut, spatiul real prin evenimentele, experientele, trairile, actiunile sale cunoaste aceeasi general valabila regula. | Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 13:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact. |
Cand o sa ploua sau o sa bata vantul ori mai stiu eu ce radiatii cu radical din 2 sa ma anuntati si pe mine va rog.
Citat: | Unde sunt exemplele? |
Practic va puteti alege orice exemplu, experiment din realitate doriti dumneavoastra.
Citat: | Unde este bibliografia? |
In manualele din scoala generala.
Citat: | Dv vorbiti de ele intr-o abstractie sterila si in loc sa ne lamuriti ne puneti intrebari. |
Le pun pentru ca sunt incomode si pentru ca implicit doresc sa evit starea de relativa comoditate a interlocutorului.
Pentru inceput, incercati urmatorul exercitiu mental, incercati sa deplasati mental un punct pe o curba (filiforma desigur).
Nu e gluma, spuneti-mi va rog daca puteti realiza acest lucru, dupa care, din aproape in aproape, pe baza unor experimente mentale la fel de banale vom ajunge impreuna sa vedem ce este cu acea imprecizie despre care fac referire. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10587
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Mar 2016 13:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Citat: | Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact. |
Cand o sa ploua sau o sa bata vantul ori mai stiu eu ce radiatii cu radical din 2 sa ma anuntati si pe mine va rog. | Poti masura diagonala unui patrat de latura 1m.
Pe aici plo, nu cu radicali ci cu PIcaturi
Scuze oftopicul. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 13:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cand o sa intalniti patratul perfect chemati-ma sa ii masor diagonala si anuntatii si pe cei de la metrologie sa vina poate il omologheaza si il baga in cartea recordurilor.
Apropo de picaturile de ploaie, fiti atent poate depistati doua gemene ori clonate de ceva profesionisti. |
|
Sus |
|
|
MiroJenu Membru
Data inscrierii: 31 Mai 2010 Mesaje: 184
Motto: Per aspera ad astra Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 11 Mar 2016 14:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pt dl. Iacob
Oricine de pe strada poate vorbi despre imprecizie , despre nedeterminare dar cand vine vorba de a da exemple concrete si de a rezolva problemele implicate nu stiu sa raspunda.
Ce sa mai zic de rezolvarea lor.
Sunt acestea subiecte interesante, merita dezbatute pe cazuri concrete.
Pacat ca nu aveti posibilitatea de a dezvolta subiectele dand exemple concrete, dand bibliogarfia necesara, aratand practic si teoretic metodele care se folosesc.
Fara exemple fara bibliografie fara dezvoltarea cazurilor despre imprecizie si nedeterminare discursul dv. mai degraba este filozofie decat fizica. _________________ Cer senin la observatii
binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50 |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Mar 2016 15:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Concret, v-am propus un exercitiu banal de imaginatie.
Concret, nu ati stiut sa il rezolvati.
Concret, un punct nu poate fi deplasat pe o traiectorie filiform curba, un punct se poate misca doar in zigzag, prin pasi marunti am fi ajuns foarte departe, dar dumneavoastra vreti sa ocoliti banalul care guverneaza lumea reala. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|