Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
24876666220_68899952ac_k.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224012
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Amatorul


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
mircear
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Aug 2005
Mesaje: 426



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Mar 2016 17:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Particula indivizibila, fotonul are tendinta de a isi modifica sistematic de la o oscilatie la alta parametrii deja consacrati (frecventa, viteza de deplasare, lungime de unda) intr-o maniera imperceptibila

Care sunt argumentele pentru aceasta afirmatie?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 10 Mar 2016 09:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1. Observatorul extern nu poate da zoom la nesfarsit, cantitate de informatie nelimitata intr-un volum limitat fiin clar un nonsens, o aberatie;
2. Admitem in mod logic ca exista intotdeauna si oriunde volume (planuri observationale) inaccesibile observatorului extern (prin metode clasice);
3. Delimitarea perfect plana a unor astfel de volume este un nonsens deoarece am contrazice punctul 1;
4. a nu se intampla nimic in interiorul acestor volume (plan observational) este un nonsens deoarece am contrazice punctul 1 (nimicul confirmat este informatie confirmata, deci precizie maxima in determinare - nonsens)
5. aceste volume, aceste planuri informationale le numesc eu corpusculi - fotoni, mai nou domnul Stanescu le numeste pe buna dreptate fantome;
6. Sunt indivizibile pentru ca, desi gazda a unor abateri, pe ansamblu asa dupa cum am mai spus nu permit evadari semnificative, imediat perceptibile de informatie;
7. a nu exista abatere de la o oscilatie completa la alta ar fi echivalent cu precizie maxima in determinare si implicit nonsens, deci abaterile exista si sunt imperceptibile, contorizarea lor facandu-se pe baza unei relatii specifice planului mult mai larg al observatiei.

Acestea sunt argumentele mele pro, astept argumente contra, pana atunci punctele din planul observational FANTOMA se departeaza sau se apropie in voie ritmic si fara sa se intersecteze unul cu celalalt.
Orice idee trebuie fructificata/contrazisa.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 10 Mar 2016 23:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Principiul nedeterminarii nu se refera la asa ceva:
IACOB DUMITRU a scris:
7. a nu exista abatere de la o oscilatie completa la alta ar fi echivalent cu precizie maxima in determinare si implicit nonsens, deci abaterile exista si sunt imperceptibile, contorizarea lor facandu-se pe baza unei relatii specifice planului mult mai larg al observatiei.
ci la precizia determinarii simultane ale valorilor a doua variabile conjugate.

Nedeterminarea nu se aplica in mod arbitrar la orice variabila singulara si nici nu "interzice" ca fotonul sa-si pastreze frecventa constanta.
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 07:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu nu am facut referire la principiul nedeterminarii vehiculat in formalismul Fizicii.
Utilizand intelesul larg al cuvantului nedeterminare, am dat unui fenomen real o interpretare logica si atat.
Da, imprecizia despre care vorbesc nu se aplica arbitrar, nedeterminarea (in sensul larg al cuvantului) este o regula, in discutie sunt doar variabile, tendinte, conjugate sau nu eliminarea in totalitate a erorilor in determinare este un nonsens (pentru oricare variabila din teren si nu de pe hartia specialistilor).
Spuneti-mi si mie o singura variabila din teren pentru care ati realizat precizie maxima in determinare.
Am impresia ca cineva incearca sa acapareze intelesul cuvantului nedeterminare, cineva incearca sa isi fure singur caciula.
Credeti ca intamplator am ales denumirea topicului "Amatorul"?
Am facut acest lucru pentru a spori intelesul cuvintelor vehiculate in text, pentru a evita sabloanele si implicit sablonarea.
Este constanta absoluta un fenomen real despre care eu nu am auzit?
Daca da, atunci de ce aleceti valori prin consens?
Sus
MiroJenu
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mai 2010
Mesaje: 184

Motto: Per aspera ad astra

Localitate: Cluj Napoca

MesajTrimis: 11 Mar 2016 10:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru clarificarea si pt intelegerea ideilor dv. va rog sa punctati cu exemple concrete.
Enumerati cateva surse bibliografice parcurse de dv. si utile pt forumisti.
La afirmatia dl. nobody ultimul raspuns dat de dv.(cel cu imprecizia si nedeterminarea) este in ceata pentru ca este lipsit de exemplificari concrete.

Smile

_________________
Cer senin la observatii

binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 11:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Acelasi lucru va cer si eu, dati-mi un singur exemplu, concret, cand si unde specialistii (impreuna cu toate sursele lor biografice) au putut face o determinare lipsita de orice eroare ex:
s-a determinat cu precizie maxima, absoluta urmatorul parametru etc ...
Astept exemplu cu nerabdare.
Concret, nu puteti construi un aparat, nici macar teoretic vorbind cu care sa puteti realiza masuratori fara pic de abatere, eroare.
Concret, spatiul fizic nu gazduieste si nici nu poate gazdui evenimente de tipul celui amintit mai sus.
Concret, spatiul fizic gazduieste relatii de aproximare, relatii pe baza carora se contorizeaza erorile, abaterile, ceea ce nu se poate contoriza intr-un plan restrans al observatiei se contorizeaza intr-un plan mai larg al observatiei.
Va rog sa contraziceti afirmatia de mai sus cu exemple practice sau surse bibliografice.
Va asigur ca afirmatiile mele sunt de mare finete, pentru intelegerea lor este nevoie de un minim efort si dorinta de a cunoaste ceva nou din partea cititorului.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Mar 2016 11:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Toti parametrii sunt determinati cu precizie maxima, pana vine altcineva cu o alta metoda care determina parametrii cu o precizie si mai maxima Smile. (exemplu radical din 2)
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 12:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Voila, vad ca ati prins ideea, deci vor exista intotdeauna erori, abateri de la un presupus absolut, spatiul real prin evenimentele, experientele, trairile, actiunile sale cunoaste aceeasi general valabila regula. Idea
Sus
MiroJenu
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mai 2010
Mesaje: 184

Motto: Per aspera ad astra

Localitate: Cluj Napoca

MesajTrimis: 11 Mar 2016 12:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pt dl. Iacob
Unde sunt exemplele?
Unde este bibliografia?
(referitoare la nedeterminare si imprecizie)
Dv vorbiti de ele intr-o abstractie sterila si in loc sa ne lamuriti ne puneti intrebari.

_________________
Cer senin la observatii

binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Mar 2016 12:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Voila, vad ca ati prins ideea, deci vor exista intotdeauna erori, abateri de la un presupus absolut, spatiul real prin evenimentele, experientele, trairile, actiunile sale cunoaste aceeasi general valabila regula. Idea
Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact.
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 13:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact.

Cand o sa ploua sau o sa bata vantul ori mai stiu eu ce radiatii cu radical din 2 sa ma anuntati si pe mine va rog.
Citat:
Unde sunt exemplele?

Practic va puteti alege orice exemplu, experiment din realitate doriti dumneavoastra.
Citat:
Unde este bibliografia?

In manualele din scoala generala.
Citat:
Dv vorbiti de ele intr-o abstractie sterila si in loc sa ne lamuriti ne puneti intrebari.

Le pun pentru ca sunt incomode si pentru ca implicit doresc sa evit starea de relativa comoditate a interlocutorului.
Pentru inceput, incercati urmatorul exercitiu mental, incercati sa deplasati mental un punct pe o curba (filiforma desigur).
Nu e gluma, spuneti-mi va rog daca puteti realiza acest lucru, dupa care, din aproape in aproape, pe baza unor experimente mentale la fel de banale vom ajunge impreuna sa vedem ce este cu acea imprecizie despre care fac referire.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Mar 2016 13:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Citat:
Da, dar in teorie radical din 2 e foarte exact, infinit de exact.

Cand o sa ploua sau o sa bata vantul ori mai stiu eu ce radiatii cu radical din 2 sa ma anuntati si pe mine va rog.
Poti masura diagonala unui patrat de latura 1m.
Pe aici plo, nu cu radicali ci cu PIcaturi Smile
Scuze oftopicul.
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 13:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cand o sa intalniti patratul perfect chemati-ma sa ii masor diagonala si anuntatii si pe cei de la metrologie sa vina poate il omologheaza si il baga in cartea recordurilor.
Apropo de picaturile de ploaie, fiti atent poate depistati doua gemene ori clonate de ceva profesionisti.
Sus
MiroJenu
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mai 2010
Mesaje: 184

Motto: Per aspera ad astra

Localitate: Cluj Napoca

MesajTrimis: 11 Mar 2016 14:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pt dl. Iacob

Oricine de pe strada poate vorbi despre imprecizie , despre nedeterminare dar cand vine vorba de a da exemple concrete si de a rezolva problemele implicate nu stiu sa raspunda.
Ce sa mai zic de rezolvarea lor.
Sunt acestea subiecte interesante, merita dezbatute pe cazuri concrete.
Pacat ca nu aveti posibilitatea de a dezvolta subiectele dand exemple concrete, dand bibliogarfia necesara, aratand practic si teoretic metodele care se folosesc.
Fara exemple fara bibliografie fara dezvoltarea cazurilor despre imprecizie si nedeterminare discursul dv. mai degraba este filozofie decat fizica.

_________________
Cer senin la observatii

binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 11 Mar 2016 15:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Concret, v-am propus un exercitiu banal de imaginatie.
Concret, nu ati stiut sa il rezolvati.
Concret, un punct nu poate fi deplasat pe o traiectorie filiform curba, un punct se poate misca doar in zigzag, prin pasi marunti am fi ajuns foarte departe, dar dumneavoastra vreti sa ocoliti banalul care guverneaza lumea reala.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatoare

Download topic
Pagina 4 din 8
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact