Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 08 Noi 2015 20:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: Freeform optics - oglinzi 3D |
|
|
|
Aceasta este o abordare inovatoare in vederea reducerii marimii oglinzii si numarului de elemente optice de corectie in favoarea maririi campului vizual. Design-urile de telescop vizate sunt cele bazate pe doua oglinzi iar oglinzile pot fi produse de o imprimanta 3D cu laser care taie dintr-un bloc de sticla forma oglinzii dorite.
http://www.nasa.gov/feature/goddard/out-wi...new-shape/ |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 08 Noi 2015 22:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O mică corecție: laserul nu taie nimic dintr-un bloc, tehnologia este aditivă, topește pulberea care se transformă apoi la răcire în sticlă, strat cu strat. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 09 Noi 2015 00:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, mai corect ar fi fost turnarea in straturi a oglinzii cu ajutorul laserului. Multumesc pentru precizare. Scuze, eram prea entuziasmat de posibilele beneficii ale acestei inovatii.
Parerea mea este ca urmatoarele beneficii vor fi posibile:
- extinderea acestei tehnici si la oculare in scopul corectarii erorilor optice care apar si la nivelul acestora;
- astrofotografia DSO va beneficia in modul cel mai direct de corectia optica adusa, o mentiune speciala avand ieftinirea (sper ) si/sau imbunatatirea kiturilor de conversie Hyperstar;
- posibilitatea abordarii de noi design-uri constructive de telescop.
Desigur, design-ul optic al lentilelor si oglinzilor clasice nu va fi niciodata demodat in totalitatea aplicatiilor sale dar in contextul instrumentelor astronomice v-as ruga sa-mi spuneti ce alte avantaje sau dezavantaje ale design-ului optic freeform ati considera ca exista. |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2641
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 09 Noi 2015 00:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
starbuck a scris: |
- extinderea acestei tehnici si la oculare in scopul corectarii erorilor optice care apar si la nivelul acestora. |
Cu privire la asta am mari indoieli. _________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 09 Noi 2015 01:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cazul ocularelor freeform optics ar trebui sa se aplice lentilelor cu considerarea refractiei luminii in loc de reflexia ei de la oglinzi. Exista deja tipuri constructive de lentile asimetrice. Oare asimetria acestor tipuri ar putea fi extinsa in continuare ca o abordare freeform ? Sau sunt acestea deja freeform chiar daca atributul "free" este putin depasit din cauza categoriilor lor stabilite deja in cadrul aplicatiilor lor existente ? |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2641
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 09 Noi 2015 18:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Provocarea nu ar consta numai in obtinerea suprafetelor optice dorite .
Izotropia si omogenitatea sunt cele care dau mari batai de cap . Acolo se va vedea daca imprimarea 3d prin gainatzarea sticlei e buna la ceva . Pana acum , nu cred ca a incercat careva sa faca medii transparente cu aplicatie optica serioasa ,prin aceasta metoda. _________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 09 Noi 2015 18:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din cate-am citit pana acum, freeform optics aplicata la telescoape se preteaza deocamdata foarte bine in cazul off-axis |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 09 Noi 2015 22:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
catalin dumitru a scris: | Provocarea nu ar consta numai in obtinerea suprafetelor optice dorite .
Izotropia si omogenitatea sunt cele care dau mari batai de cap . Acolo se va vedea daca imprimarea 3d prin gainatzarea sticlei e buna la ceva . Pana acum , nu cred ca a incercat careva sa faca medii transparente cu aplicatie optica serioasa ,prin aceasta metoda. |
Pana acum intr-adevar nu s-a apucat inca realizarea mediilor transparente prin aceasta metoda dar daca ne gandim cum se produc acum blank-urile de sticla din care se slefuiesc apoi lentilele, in cazul design-ului freeform forma lentilelor poate fi obtinuta direct prin turnarea integrala (nu in straturi) a sticlei topite intr-o matrita cu forma finala (sau cu tolerantele de volum suplimentar necesare finisarii). Forma obtinuta este apoi slefuita gradual pana la obtinerea finisajului dorit iar izotropia si omogenitatea sticlei in acest caz nu vor fi diferite de cele in cazul clasic. In fine, orice abateri ar fi in cazul acestor proprietati ma gandesc ca exista sau se vor gasi solutii pentru ele. |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2641
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 10 Noi 2015 10:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deocamdata cea mai buna metoda de a face sticla optica ,ramane cea care implica procese termice mari consumatoare de energie si timp.
Termodinamica sticlelor e una oarecum anormala pentru ca sticla e de fapt un jeleu cu vascozitate extrem de ridicata.
Cristalele pot fi crescute strat cu strat ,sticla insa nu. Asta pentru ca daca e supusa procedurilor aplicate cristalelor ,ingredientele ei incep sa cristalizeze diferentiat si astfel se altereaza omogenitatea.
Iar turnarea in forme prestabilite duce la o optica de slaba calitate , oricat de buna ar fi prelucrarea ulterioara. _________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 10 Noi 2015 13:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Blank-urile de sticla din care se prelucreaza ulterior lentilele fiind turnate tot in forme prestabilite prezinta acelasi risc din punct de vedere al omogenitatii, risc care creste odata cu volumul acelui blank.
Aici vor fi intr-adevar necesare metode de controlare a acestei cristalizarii diferentiate mai ales ca ar merita din plin acest efort datorita masei si dimensiunilor relativ mici implicate in cazul lentilelor ocularelor.
De asemenea aceste mase reduse implicate ar putea determina folosirea altor materiale decat sticla (de exemplu cum e in cazul lentilelor de ochelari), materiale ce se preteaza la un control mai bun al cristalizarii si in final al omogenitatii. In fine, toate acestea le mentionez ca posibilitati in perspectiva. Optica freeform e inca in faza incipienta iar corelarea cu dezvoltarea si aplicarea tehnologiilor adiacente de prelucrare este inca in plina investigare si edificare. |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3539
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 10 Noi 2015 13:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu se va scapa niciodata de slefuire prin frecarea unei scule ce calca pe o suprafata relativ mare a suprafetei piesei optice . cu laser sa topesti "pudra " de sticla chiar submicronic tot nu se poate genera o netezime uniforma cu rugozitate la fractiune de nanometru. laserul va lasa o pata fierbinte ce nu o vad mai mica de 1micron . deci in cel mai fericit caz se poate genera o suprafata cu solzi de 1micron . si aia super stresati termic. mai departe e necesara slefuire cu abraziv fin si polisarea normala bunecunoscuta . |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 10 Noi 2015 16:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Optica freeform la fel ca orice noua tehnologie va avea nevoie de timpul ei necesar ca sa isi dovedeasca eficienta in cadrul aplicatiilor sale. In acest context actualele tehnologii de prelucrare trebuie reevaluate, readaptate si dezvoltate in conformitate pentru a se putea stabili daca aceasta tehnologie va fi eficienta sau nu din punct de vedere al rolului sau preconizat, adica reducerea marimii oglinzilor (intr-o posibila prima faza) si a elementelor de corectie necesare. |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2641
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 10 Noi 2015 17:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
starbuck a scris: | Blank-urile de sticla din care se prelucreaza ulterior lentilele fiind turnate tot in forme prestabilite prezinta acelasi risc ... |
Asta e o contradictie in termeni . Lentilele se taie in forma lor bruta din mase mari de sticla asa ca nu se poate vorbi de o forma prestabilita.
Lentilele taiate din cilindri de sticla turnata nu vor produce nici macar optica de mana a treia ,daca e folosit tot diametrul respectiv .
Sa stii ca nu orice tehnologie revolutionara poate inlocui o metoda veche de a prelucra materia. _________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4776
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 10 Noi 2015 20:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am gasit o firma care face "scobire" cu laser in sticla, $3000, o suprafata de 15x15 mm (milimetri, nu centimetri), eroare P/V ±500nm, asta doar daca nu depasesti 8 grade panta si/sau 50 de microni adancime in materialul "scobit" ... |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 10 Noi 2015 20:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, acesta ar fi numai un exemplu. Oricum n-are rost sa vorbim la nesfarsit de capabilitatile tehnologice prezente de prelucrare a sticlei sau alte materiale mai ales in forma lor actuala. Dupa cum spuneam, e clar ca aceste tehnologii trebuie adaptate si specializate pe ceea ce trebuie facut sau chiar create altele noi. |
|
Sus |
|
|
|