Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
m57.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224010
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Ce anume se pierde prin/pentru expansiunea Universului?


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Oct 2015 06:37 Download mesaj
Titlul subiectului: Ce anume se pierde prin/pentru expansiunea Universului?
Raspunde cu citat (quote)

Daca nu ma insel, deocamdata teoria stiintific acceptata este cea a BB.
Daca de la aparitia Universului si pana acuma are loc o permanenta expansiune, ce anume se consuma, se pierde ca volumul universului sa creasca?
Sau
1 - In detrimentul a ce anume se face expansiunea din punct de vedere non-perpetuum mobile?
2 - In detrimentul a ce anume se face expansiunea din punct de vedere volum?
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 30 Oct 2015 09:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In TR ai niste chestii numite metrice. De exemplu in spatiu-timpul plat, ai metrica asta. Primul numar e dimensiunea temporala, celelalte dimensiunile spatiale. Daca lasi timpul sa treaca, automat spatiul creste. Asta e tot. Un siretlic matematic.


metric2.png
 Descriere:
 Marime fisier:  7.87 kb
 Vizualizat:  de 10582 ori

metric2.png



_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9469

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Oct 2015 11:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nimic nu se pierde și nimic nu se consumă. Legile de conservare rămân valabile. Distanțele dintre galaxii se măresc, chiar dacă local, ele se apropie, galaxiile îndepărtate au o deplasare spre roșu a spectrului și s-a constatat că această deplasare crește cu distanța față de noi, în toate direcțiile și creșterea este accelerată. Spațiul însuși se extinde ca un balon care se umflă din cauza dilatării aerului, nu ca și când sufli în el aer din afară.
_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 30 Oct 2015 11:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
Legile de conservare rămân valabile.


Legile de conservare sunt niste povesti ramase de pe vremea fizicii bilelor de biliard. In TRG energia nici macar nu mai poate fi definita, deci adio conservarea energiei.

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 04:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
Nimic nu se pierde și nimic nu se consumă. Legile de conservare rămân valabile. Distanțele dintre galaxii se măresc, chiar dacă local, ele se apropie, galaxiile îndepărtate au o deplasare spre roșu a spectrului și s-a constatat că această deplasare crește cu distanța față de noi, în toate direcțiile și creșterea este accelerată. Spațiul însuși se extinde ca un balon care se umflă din cauza dilatării aerului, nu ca și când sufli în el aer din afară.

Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.
Daca spatiul/universul se tot mareste inseamna ca o face in detrimentul unui dincolo de spatio-timpul cunoscut, in detrimentul a ceva inca necunoscut.
Si cum sa afirmam contrariul cand nu cunoastem ce poate fi dincolo de spatio-timp(ul cunoscut)?


Ultima modificare efectuata de catre altnume la 31 Oct 2015 04:17, modificat de 1 data in total
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 04:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Forever_Man a scris:
Erwin a scris:
Legile de conservare rămân valabile.


Legile de conservare sunt niste povesti ramase de pe vremea fizicii bilelor de biliard. In TRG energia nici macar nu mai poate fi definita, deci adio conservarea energiei.

Universul e un perpetuum mobile? Daca da, expansiunea ce anume consuma? Inca consuma energia exploziei initiale (conform teoriei BB acceptata oficial)?

Cum poate ceva sa creasca in volum si asta nu nu aiba nici o relevanta pentru exteriorul volumului respectiv, despre care exterior nu stim nimic?
Asta imi pare la fel ca negarea ce se facea candva referitor girafa, orinitoring si cuantica! E la fel de periculos ca inventarea dumnezeilor actuali, fanatizeaza.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 05:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

BB nu este o explozie cauzata de sau care consuma energie.
Un univers infinit nu are exterior.

Cred ca a inceput sezonul.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2838



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 31 Oct 2015 05:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Exista teoria unui spatiu ~infinit si un univers este o bula (nu ala)care e formata din toate galaxiile cunoscute +restul. Si sint milioane sau miliarde de astfel de bule iar la contactul dintre doua apar , explozii adica BB . Asta e total diferita , de cea cu cele doua sfere super fierbinti clasica .
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 07:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
BB nu este o explozie cauzata de sau care consuma energie.
Un univers infinit nu are exterior.

Cred ca a inceput sezonul.

Raspunzi tot in dodii, fara nici o legatura cu intrebarile asa ca, pas.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 07:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
Exista teoria unui spatiu ~infinit si un univers este o bula (nu ala)care e formata din toate galaxiile cunoscute +restul. Si sint milioane sau miliarde de astfel de bule iar la contactul dintre doua apar , explozii adica BB . Asta e total diferita , de cea cu cele doua sfere super fierbinti clasica .

Ce legatura are asta cu teoria BB!?
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 08:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Esti sigur ?
altnume a scris:
Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9469

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 15:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu cred că am fost destul de clar. Universul este tot ceea ce există, prin definiție. Nu se poate vorbi de ceva exterior lui. Da, într-adevăr găsim prin articole de popularizare idea că ar exista ceva dincolo de granița lui, poate alte universuri și chiar sun oameni de știință care afirmă că au găsit dovezi ale existenței unor alte universuri adiacente celui al nostru. Ei bine, universul poate fi compuse din niste bule foarte mari care se ating. Ceea ce se află în exteriorul bulei în care ne aflăm noi este în același univers dar într-un domeniu distinct. Posibil ca numai această bulă să aibă expansiunea constatată, nu și celelalte care ar putea fi în contracție, nu avem de unde ști.
_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 31 Oct 2015 19:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Offf copiii... va dati stiintifici dar la voi nici macar teoria relativitatii veche de 100 de ani n-a ajuns. Nu exista spatiu fara materie. Exista doar materie si relatii intre respectivele obiecte materiale.
_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2015 05:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
1 - Nu cred că am fost destul de clar. Universul este tot ceea ce există, prin definiție. Nu se poate vorbi de ceva exterior lui.
2 - Da, într-adevăr găsim prin articole de popularizare idea că ar exista ceva dincolo de granița lui, poate alte universuri și chiar sun oameni de știință care afirmă că au găsit dovezi ale existenței unor alte universuri adiacente celui al nostru. Ei bine, universul poate fi compuse din niste bule foarte mari care se ating. Ceea ce se află în exteriorul bulei în care ne aflăm noi este în același univers dar într-un domeniu distinct. Posibil ca numai această bulă să aibă expansiunea constatată, nu și celelalte care ar putea fi în contracție, nu avem de unde ști.


1 - Printr-o alternativa de intelegere, universul este creat de oarece zeitate/zeitati (si la un referendum global aceasta alternativa ar castiga).
Definitia e o dogma si oricare dogma rezista datorita unui "lant trofic" artificial ales si anume referentialul.
Conform definitiei asa e cum spui dar, definitiile, paradigmele au fost si foarte probabil vor mai fi aruncate la gunoi de nenumarate ori in istoria stiintei.
Cat e de rational sa nu se poata vorbi de ceva exterior atata vreme cat Universul isi mareste volumul, creste, se umfla, expandeaza?
Si ce daca Universul (conform definitiei) ar fi infinit? Asta nu exclude un exterior intrucat infinitul presupune clase de infinit, fiecare infinit are clasa sa de infinit superior si inferior.
Ia ce vrei si cerceteaza unde incepe si unde se termina si o sa constati ca incepe in infinit si se termina in infinit in clasa sa de infinit dar se incadreaza intre doua infinituri, superior si inferior.
De exemplu: un creion, din punct de vedere teoretic in cate felii se poate sectiona (sa zicem longitudinal)? Dar nu numai: unde incepe si unde se termina creionul per ansamblu sau in orice element al sau interior si exterior? Se ajunge la factori de marime microscopica si la neputinte tehnologice si rationale dar nu se afla unde intrucat per ansamblu si in fiecare element constitutiv continua in infinit (prin definitie logica ca sa zicem asa); noi insa ne-am obisnuit pentru a face posibila stiinta, sa le rotunjim!
Si totusi un creion se afla inconjurat de catre spatiu si de catre penar, ele fiind infinituri, cateva dintre infiniturile superioare lui ca si creion.
Care ar fi infinitul inferior unui creion?
De exemplu 1/2 creion sau 0, 51 creion. Unde "incep" si unde "se termina" ele?
In infinitul de rangul respectiv.

2 - Apropo de topicul meu de la fizica; vezi cum tratam viitoarea (nu stim deocamdata care va fi) teorie stiintific oficial acceptata?
In cel mai fericit caz discutand despre ea ca despre ceva "ciumat" de care daca te atingi devii "necurat", ca despre ceva destinat vulgului, nu eminentelor ce, vor nu vor or sa ajunga la lada de gunoi a umaitatii datorita evolutiei stiintelor.
Cat de penibil e azi geocentrismul?
A fost el in voga mii de ani pana acum cateva secole? Cum crezi ca tratau sustinatorii geocentrismului pe cei ce au inceput sa discute despre heliocentrism? Eu zic ca tot asa cum sunt tratati azi cei ce indraznesc sa iasa din tiparele definitiilor arbitrar acceptate ca fiind stiinta. Ok. e necesara legea, ordinea, rigurozitatea unui punct de vedere al momentului, dar s-a pierdut din vedere esentialul, evolutia ne trage palme mereu si mereu aratandu-ne ca avem un obraz manjit cu habotnicie in acest caz una stiintifica (a nu se smti cineva jignit intrucat nu ma refer la cineva anume ci, la o mentalitate pe care fiecare o avem in privinta unora sau altora dintre apucaturile noastre).
Modelul heliocentric de azi nu a fost singurul dar e cel acceptat acum, toate celelalte fiind abandonate si extrem de probabil tinand cont de evolutie va fi abandonat si acesta.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2015 05:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
Esti sigur ?
altnume a scris:
Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.

Nu, dar altfel e perpetuum mobile si stiintific asa ceva nu e posibil.


Forever_Man a scris:
Offf copiii... va dati stiintifici dar la voi nici macar teoria relativitatii veche de 100 de ani n-a ajuns. Nu exista spatiu fara materie. Exista doar materie si relatii intre respectivele obiecte materiale.

Conform definitiilor actuale asa e cum zici insa, conform celor spuse de mine mai sus, defintiile sunt ceva artificial necesar pana ce reusim sa trecem la nivelul urmator si tot asa.
Numai ca noi ne facem definitii si uitam ca sunt adevaruri inventate de noi, astfel cadem in credinte stiintifice (in cazul de fata), in viciul convingerilor, infailibilitatilor, in loc sa constientizam relativitatea lor si sa ramanem in discernamat.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact