Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Cu_luneta_spre_luna_10.JPG
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184737
Numar de utilizatori inregistrati: 2490
Cel mai nou utilizator inregistrat: Emre Delican
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Ce anume se pierde prin/pentru expansiunea Universului?


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Oct 2015 07:37 Download mesaj
Titlul subiectului: Ce anume se pierde prin/pentru expansiunea Universului?
Raspunde cu citat (quote)

Daca nu ma insel, deocamdata teoria stiintific acceptata este cea a BB.
Daca de la aparitia Universului si pana acuma are loc o permanenta expansiune, ce anume se consuma, se pierde ca volumul universului sa creasca?
Sau
1 - In detrimentul a ce anume se face expansiunea din punct de vedere non-perpetuum mobile?
2 - In detrimentul a ce anume se face expansiunea din punct de vedere volum?
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 30 Oct 2015 10:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In TR ai niste chestii numite metrice. De exemplu in spatiu-timpul plat, ai metrica asta. Primul numar e dimensiunea temporala, celelalte dimensiunile spatiale. Daca lasi timpul sa treaca, automat spatiul creste. Asta e tot. Un siretlic matematic.


metric2.png
 Descriere:
 Marime fisier:  7.87 kb
 Vizualizat:  de 4280 ori

metric2.png



_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7454

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Oct 2015 12:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nimic nu se pierde și nimic nu se consumă. Legile de conservare rămân valabile. Distanțele dintre galaxii se măresc, chiar dacă local, ele se apropie, galaxiile îndepărtate au o deplasare spre roșu a spectrului și s-a constatat că această deplasare crește cu distanța față de noi, în toate direcțiile și creșterea este accelerată. Spațiul însuși se extinde ca un balon care se umflă din cauza dilatării aerului, nu ca și când sufli în el aer din afară.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 30 Oct 2015 12:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
Legile de conservare rămân valabile.


Legile de conservare sunt niste povesti ramase de pe vremea fizicii bilelor de biliard. In TRG energia nici macar nu mai poate fi definita, deci adio conservarea energiei.

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 05:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
Nimic nu se pierde și nimic nu se consumă. Legile de conservare rămân valabile. Distanțele dintre galaxii se măresc, chiar dacă local, ele se apropie, galaxiile îndepărtate au o deplasare spre roșu a spectrului și s-a constatat că această deplasare crește cu distanța față de noi, în toate direcțiile și creșterea este accelerată. Spațiul însuși se extinde ca un balon care se umflă din cauza dilatării aerului, nu ca și când sufli în el aer din afară.

Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.
Daca spatiul/universul se tot mareste inseamna ca o face in detrimentul unui dincolo de spatio-timpul cunoscut, in detrimentul a ceva inca necunoscut.
Si cum sa afirmam contrariul cand nu cunoastem ce poate fi dincolo de spatio-timp(ul cunoscut)?


Ultima modificare efectuata de catre altnume la 31 Oct 2015 05:17, modificat de 1 data in total
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 05:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Forever_Man a scris:
Erwin a scris:
Legile de conservare rămân valabile.


Legile de conservare sunt niste povesti ramase de pe vremea fizicii bilelor de biliard. In TRG energia nici macar nu mai poate fi definita, deci adio conservarea energiei.

Universul e un perpetuum mobile? Daca da, expansiunea ce anume consuma? Inca consuma energia exploziei initiale (conform teoriei BB acceptata oficial)?

Cum poate ceva sa creasca in volum si asta nu nu aiba nici o relevanta pentru exteriorul volumului respectiv, despre care exterior nu stim nimic?
Asta imi pare la fel ca negarea ce se facea candva referitor girafa, orinitoring si cuantica! E la fel de periculos ca inventarea dumnezeilor actuali, fanatizeaza.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 06:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

BB nu este o explozie cauzata de sau care consuma energie.
Un univers infinit nu are exterior.

Cred ca a inceput sezonul.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2079



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 31 Oct 2015 06:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Exista teoria unui spatiu ~infinit si un univers este o bula (nu ala)care e formata din toate galaxiile cunoscute +restul. Si sint milioane sau miliarde de astfel de bule iar la contactul dintre doua apar , explozii adica BB . Asta e total diferita , de cea cu cele doua sfere super fierbinti clasica .
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 08:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
BB nu este o explozie cauzata de sau care consuma energie.
Un univers infinit nu are exterior.

Cred ca a inceput sezonul.

Raspunzi tot in dodii, fara nici o legatura cu intrebarile asa ca, pas.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 08:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
Exista teoria unui spatiu ~infinit si un univers este o bula (nu ala)care e formata din toate galaxiile cunoscute +restul. Si sint milioane sau miliarde de astfel de bule iar la contactul dintre doua apar , explozii adica BB . Asta e total diferita , de cea cu cele doua sfere super fierbinti clasica .

Ce legatura are asta cu teoria BB!?
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 09:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Esti sigur ?
altnume a scris:
Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7454

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 16:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu cred că am fost destul de clar. Universul este tot ceea ce există, prin definiție. Nu se poate vorbi de ceva exterior lui. Da, într-adevăr găsim prin articole de popularizare idea că ar exista ceva dincolo de granița lui, poate alte universuri și chiar sun oameni de știință care afirmă că au găsit dovezi ale existenței unor alte universuri adiacente celui al nostru. Ei bine, universul poate fi compuse din niste bule foarte mari care se ating. Ceea ce se află în exteriorul bulei în care ne aflăm noi este în același univers dar într-un domeniu distinct. Posibil ca numai această bulă să aibă expansiunea constatată, nu și celelalte care ar putea fi în contracție, nu avem de unde ști.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1227

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 31 Oct 2015 17:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aici este greseala Erwin pe care o fac multi:
Universul nu este infinit in timp si spatiu.
Universul este spatiul in care exista materia si care are caracteristica ,
ca lumina reprezinta viteza maxima cunoscuta.
Dincolo ,este hiperspatiu, in care universul cunoscut de noi expansioneaza.
Acolo ,cine stie, poate exista viteze superluminice ...sau poate nu.
Ca in Star Trek Very Happy
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2079



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 31 Oct 2015 20:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai si noi ce am zis ? bula aceea este universul , deci este finit . Normal ca universul e cel ce contine materia , in schimb SPATIUL este infinit . Hiperspatiul Wikipedia :
În științifico-fantastic, hiperspațiul este o metodă de călătorie, fiind descrisă ca o regiune alternativă a spațiului coexistentă cu propriul nostru univers, în care se poate ajunge cu ajutorul unui câmp de energie sau a unui alt dispozitiv. Călătoria în hiperspațiu este frecvent descrisă ca o călătorie cu o viteză superluminică. Deci vezi in DEX . Teoria nu e diferita , explica altfel inceputul celor doua puncte foarte fierbinti , astfel ca universul nu pare sa aiba inceput . In detrimentul infinitului , poate fi o pierdere ?
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 31 Oct 2015 20:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Offf copiii... va dati stiintifici dar la voi nici macar teoria relativitatii veche de 100 de ani n-a ajuns. Nu exista spatiu fara materie. Exista doar materie si relatii intre respectivele obiecte materiale.
_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact