Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
P2040114.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184567
Numar de utilizatori inregistrati: 2486
Cel mai nou utilizator inregistrat: neamtuolimpiu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Mars Project - Terraformarea planetei Marte


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4 ... 26, 27, 28  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Science Fiction

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 28 Oct 2015 23:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu-mi dau seama despre ce viteze vorbesti.
Marte se deplaseaza pe orbita cu o viteza medie de 24 km/s.
Si ce legatura are "a treia viteza cosmica" cu orbita lui Marte si/sau a asteroizilor din jur ?
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7445

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 29 Oct 2015 02:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Zicea că nu putem lansa o navă mare cu viteză de interceptare pentru un asteroid prea rapid pentru că motoarele au o putere limitată, trebuie aleși unii cu o viteză convenabilă spre a-i putea intercepta și deturna pe o orbită de coliziune cu Marte.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 29 Oct 2015 19:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da Erwin .
Stie cineva ,de ce totusi o racheta lansata de pe Pamant poate amartiza pe planeta Marte ?
Racheta atinge viteza maxima de 13.6 km/s iar Marte are viteza ,asa cum spune si Nobody,
de 24Km/s .
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2075



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 29 Oct 2015 19:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E simplu , isi dau intilnire Very Happy . Ca New Horizons cu Pluto , se intilnesc la punctul x data , ora , min , viteza x si racheta frineaza cu luni inainte , dupa care se inscrie pe orbita . In jurul planetei sint fixate coridoare si pentru fiecare coridor alta viteza .
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 29 Oct 2015 22:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da 2 SKY asa este . Marte este asteptata ,,la cotitura " cum se spune , adica in momentul
cand ,,se apropie" de Pamant si distanta dintre cele doua planete va fi minima.
Racheta trimisa de pe Terra va ,,sari" in intampinare ei ,dupa care va ,,cadea" in sfera
campului gravitational al lui Marte.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 30 Oct 2015 09:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pamantul are o viteza pe orbita mai mare decat cea a lui Marte.
Marte nu se apropie niciodata de Pamant, in acest fel.
Si nici in linie dreapta nu poti merge.

Daca o iei invers, e dezastru, iti trebuie initial 60 km/s numai ca sa nu cazi spre Soare.
Iar la intalnirea cu Marte, o catastrofa.

Deci, pe care cale dintre cele ramase ?



mars1.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  41.84 kb
 Vizualizat:  de 3348 ori

mars1.jpg


Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7445

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 30 Oct 2015 12:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De fapt, navele interplanetare au o traiectorie complicată, se folosesc de gravitația planetelor ca să capete accelerație mai mare.
New Horizons s-a folosit de gravitația imensă a lui Jupiter spre a accelera spre Pluto:
https://youtu.be/78U0_XcFP_I

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 30 Oct 2015 13:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
Pamantul are o viteza pe orbita mai mare decat cea a lui Marte.
Marte nu se apropie niciodata de Pamant, in acest fel.
Si nici in linie dreapta nu poti merge.

Daca o iei invers, e dezastru, iti trebuie initial 60 km/s numai ca sa nu cazi spre Soare.
Iar la intalnirea cu Marte, o catastrofa.

Deci, pe care cale dintre cele ramase ?


Nobody ,ori eu nu explic prea bine ,ori tu nu te straduiesti prea mult !
La fiecare 780 de zile (26 de luni) orbitele planetelor Terra si Marte sunt in opozitie, adica
se alinieaza astfel incat cele doua planete formeaza o linie dreapta cu Soarele.
Aceasta aliniere se numeste "opozitie", deoarece Marte se afla pe partea opusa a Terrei fata de Soare.
Distanta dintre Marte si Terra in acel moment este minima si este cuprinsa intre 55 si 90 de
milioane de Km.
Ei, ce ne impiedica sa lansam o racheta de pe Pamant cu 250 de zile
(cam atat dureaza calatoria pana la Marte,desi dupa calculele mele ar face 2 luni jumate, maxim 3) inainte de a se produce opozitia planetelor ?

Erwin , aici nu este cazul, intrucat intre Terra si Marte nu mai exista nici o planeta.
Dar, intr-adevar sondele spatiale, care au misiuni spre planetele exterioare sau spre centura Kuiper,
se folosesc de gravitatia planetelor pentru a accelera spre o planeta sau alta.
In felul acesta fac economie de combustibil, pe care il folosesc doar pentru corectarea traiectoriilor.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 02:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu explici deloc bine.
De exemplu, afirmi ca "Racheta atinge viteza maxima de 13.6 km/s".
Ce fel de viteza si de unde ai scos acea valoare de "13.6 km/s" ?

P.S. Un exemplu:



Mariner_4_trajectory.png
 Descriere:
 Marime fisier:  37.96 kb
 Vizualizat:  de 3287 ori

Mariner_4_trajectory.png


Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 31 Oct 2015 11:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sunt notiuni elementare :
13.6 km/s este viteza de evadare din sistemul nostru solar care mai este denumita
si a treia viteza cosmica.
Aceasta viteza a atins-o Voyager 2 cand a ajuns in spatiul interstelar.
Prima viteza cosmica este acea viteza prin care un corp ceresc poate sa ajunga pe o orbita,
in cazul Terrei este de 7.9 km/s.
A doua viteza cosmica este viteza de desprindere din campul gravitational al unui corp ceresc,
in cazul Terrei este de 11.2 Km/s.

Pentru aprofundarea zborului spre Marte te rog sa recitesti ce am scris eu si 2SKY care a
explicat poate mai bine decat mine amartizarea si de ce nu... putina literatura de specialitate.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 13:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, n-ar strica sa mai citesti ceva literatura de specialitate.

Vitezele cosmice de care pomenesti, se refera la viteza initiala relativa (nu orbitala) a unui proiectil (nu racheta) lansat de pe suprafata Pamantului, ca sa se inscrie pe respectiva orbita, ignorand frecarea cu aerul. Adica ceva pur teoretic si valabil doar la suprafata planetei.

Viteza de evadare (de gravitatia Soarelui) de pe orbita Pamantului, este de 42.1 km/s. Aceasta viteza scade cu distanta fata de Soare.

Apropo, ai mai jos un grafic cu viteza lui Voyager 2.

Cat despre transferul pe orbita lui Marte, vezi cum se poate face, si vezi ce inseamna sa folosesti viteza de evadare din sistemul solar (varianta cu sagetile rosii cele mai mari). Un dezastru.

Ti-am pus si un grafic cu bugetele de transfer intre diferite orbite/rute posibile.
Mai am si altele, daca ai nevoie de literatura.



600px-Voyager_2_velocity_vs_distance_from_sun.svg.png
 Descriere:
 Marime fisier:  91.7 kb
 Vizualizat:  de 3242 ori

600px-Voyager_2_velocity_vs_distance_from_sun.svg.png



Vu9Jg.png
 Descriere:
 Marime fisier:  73.62 kb
 Vizualizat:  de 3242 ori

Vu9Jg.png



Delta-Vs_for_inner_Solar_System.svg.png
 Descriere:
 Marime fisier:  133.35 kb
 Vizualizat:  de 3242 ori

Delta-Vs_for_inner_Solar_System.svg.png


Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 31 Oct 2015 16:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nobody ,ai putea sa te inscrii cu brio la ,,Rubrica Carcotasilor" ! Very Happy
Ma bucur ca imi ridici mingea la fileu.
In primul rand nu este vorba de proiectile ,ci de rachete .
Viteza de 13.6 km/s am luat-o in calcul ca fiind o viteza onorabila ca o nava spatiala
sa se deplaseze fara probleme prin sistemul solar .
Daca tot ai postat acele grafice , pe care vad ca nu le-ai studiat cu atentie
din graficul al treilea se vede ca pentru orbita lui Marte ai nevoie de o franare
de 0.9 Km/s iar pentru inscriere pe orbita Lunara de o franare de 0.7 km/s.
Ca sa te ridici de pe suprafata lui Marte ai nevoie de o viteza de 4.1 Km/s iar de pe suprafata Lunii de 1.6km/s .
Despre ce vorbim ?
In al doilea rand ,nava nu fuge dupa planeta Marte ci va astepta planeta la intalnire asa cum am
spus eu si 2SKY .Adica cel mai bine este sa lansezi o nava spatiala sa fie la intalnire
atunci cand Marte va fi in opozitie cu Terra .Asta si pentru a face economie de combustibil.
Nu in ultimul rand asa cum a spus si Erwin ,primul grafic iti poate arata ca Voyager 2 s-a folosit de
campul gravitational al planetelor pe care le-a intalnit in cale pentru a-si mari viteza de croaziera.
Nu contest ca actual exista nave si sonde care au o viteza mai mare de 13,6 km/s
(cum este si cazul sondei New Horizons care a avut la lansare o viteza de 16 Km/s dar care
a atins in final ,datorita accelerarilor, o viteza de 45 km/s) dar la ce bun,sa-si epuizeze combustibilul
inainte de vreme ?
Dar poate ca americanii au altfel de motoare care folosesc alt combustibil decat cel clasic
in care se foloseste combustibil lichid ,sau folosesc alte principii de functionare decat cele cunoscute ?
(cum ar fi motoare ionice sau propulsoare Hall)
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 21:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vorbim despre: Delta-v budget https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget

Voyager 2 a plecat cu o viteza orbitala de 36 km/s pe o orbita eliptica pana la Jupiter.
https://solarsystem.nasa.gov/basics/bsf4-1.php

Rachetele (mai ales cele cu mai multe trepte) nu au nevoie sa ajunga la vitezele cosmice (care se refera la proiectile fara propulsie) ca sa iasa pe orbita. Daca ar face-o, ar avea nevoie de acceleratii imense si ar avea probleme deosebite cu frecarea cu aerul.

Apropo, cum astepti pe o orbita ? Te pui si stai in spatiu, asa fix ?
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7445

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 31 Oct 2015 22:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pe Marte au ajuns cu succes o mulțime de nave de diferite dimensiuni. Dar niciuna nu a transportat oameni. O misiune cu oameni la bord înseamnă multe tone în plus la decolare, pentru că trebuie asigurată hrana și habitatul. Sunt necesare o serie de misiuni pregătitoare care să amartizeze în același loc cu precizie pentru a pregăti baza marțiană. Trebuie să existe un echilibru, o optimizare a misiunilor astfel încât să fie atinse cu succes toate obiectivele. Nave prea rapide scurtează zborul dar trebuie să care cu ele combustibil de frânare mai mult și atunci și costurile cresc.

Însă nu trebuie uitat un aspect: niciun om nu va pune piciorul pe Marte până nu se stabilește cu certitudine că nu există microorganisme acolo. Odată ajunși oameni solul va fi inevitabil contaminat și atunci vom descoperi eventuale microorganisme terestre în loc să aflăm dacă Marte are sau nu viață proprie.

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 23:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In principiu, o orbita de transfer mai eficienta este mai lunga.
Cea mai ineficienta metoda este "sa sari ca din prastie" si sa nu mai stii cum "sa te opresti" la destinatie.
Totusi, transporturile de oameni e preferabil sa se faca cat mai scurt.
Cele de cargo pot merge chiar pe o spirala, mai ales cand au masa mare si motoare "slabe", dar care functioneaza continuu, cum sunt cele ionice. In spatiu nu exista frecare, iar impulsul se cumuleaza in timp.

Partea contraintuitiva la zborurile orbitale este faptul ca pe o orbita relativ circulara, mai indepartata, ai o viteza de orbitare mai mica, dar trebuie sa te accelerezi ca sa ajungi acolo. Si reciproc, daca te "franezi", cobori pe o orbita mai joasa unde ai o viteza mai mare de orbitare. Desigur, mai ai nevoie de niste manevre orbitale care nu sunt nici ele prea intuitive.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Science Fiction Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4 ... 26, 27, 28  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 28
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact