Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Copernicus.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184567
Numar de utilizatori inregistrati: 2486
Cel mai nou utilizator inregistrat: neamtuolimpiu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Mars Project - Terraformarea planetei Marte


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, ... 26, 27, 28  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Science Fiction

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7445

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 24 Oct 2015 18:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu am schimbat titlul deoarece "formatarea" înseamnă altceva și poate crea confuzii. Terraformare știe toată lumea ce înseamnă (transformarea unei planete într-una locuibilă) și este adecvat cu conținutul topicului. Nu e nevoie să inventăm termeni când avem unii consacrați și e vorba numai de nuanțe.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 24 Oct 2015 19:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

starbuck a scris:
Din cauza distantei pana la Marte actiunile unei terraformari nu sunt nici fezabile si nici rentabile in perspectiva controlului operational de pe Pamant (o latenta medie de 14 minute in comunicatii si transportul cu capacitate limitata a resurselor necesare cu durata intre 150 si 300 de zile terestre). Reamintesc etapa initiala necesara in prima faza, colonizarea, nu la nivel de populare ci la nivel de echipe tehnice care sa demareze constructia infrastructurii mediului artificial de viata.
Daca vorbim de costurile raportate la PIB-ul planetei Pamant atunci o colonizare bine dezvoltata tehnologic (un fapt realizabil chiar cu tehnologia actuala) ar fi suficienta si accesibila constructiei infrastructurii necesare. Aceste infrastructuri vor elimina total dezavantajele generate de lipsa magnetosferei, atmosferei sau a temperaturilor joase. Magnetosfera (repornirea "motorului" planetar al lui Marte mi se pare mai dificila si mai riscanta decat toata terraformarea in sine) este neglijabila in aceste conditii de habitat protejat, atmosfera poate fi asigurata prin oxigenul extras prin hidroliza apei sau din solul martian iar caldura poate obtinuta pe baza energiei solare. Odata stabilite aceste baze operationale pot fi evaluate si realizate gradual actiunile specifice terraformarii.
Pentru rentabilizarea in timp a acestei colonizari activitatile desfasurate vor putea cuprinde dezvoltarea cercetarilor in vederea obtinerii tehnologiei necesare terraformarii propriu-zise chiar acolo unde trebuie realizata.

Sintetizand propunerile de pana acum am avea urmatoarele solutii pe care cel putin eu le-as considera fezabile:
- magnetosfera - reteaua de piloni cu emisie electromagnetica, respectiv reteaua de panouri solare orbitale;
- atmosfera - incinte protejate, bombardarea solului martian (dat fiind gravitatia si presiunea atmosferica reduse de pe Marte sunt multe sanse ca norii de praf sa se dispipeze mult mai rapid si asadar cu riscuri reduse de iarna nucleara), prabusirea controlata a unor asteroizi de mici dimensiuni, respectiv surse biologice.
- temperatura - dezvoltarea unor habitate sub scoarta martiana folosind energia geotermala sau pe baza de gaze naturale si/sau hidroliza apei, respectiv folosirea energiei solare;


Inainte de a investi bani si timp in infrastructura (piloni cu emisie electromagnetica,retea de panouri etc.) trebuie incercata in primul rand metoda de activare a motorului planetar si crearea unui camp magnetic propriu al planetei, prin prabusirea unui asteroid de mari dimensiuni in zona polilor lui Marte.
Cum am mai spus, pe langa undele de soc propagate in structura planetei, caldura degajata ar topi
ghiata si ar degaja un surplus de CO2 care ar mari efectul de sera ducand in final la incalzirea planetei pe cale naturala.
(S-ar elimina astfel si cheltuielile inutile cu activitati umane care ar procesa minerale avand ca rezultat si eliminarea de gaze in atmosfera)
In eventualitatea ca experienta se soldeaza cu un esec ,se poate trece si la solutii conform celor expuse de Starbuck!
Colonizarea lui Marte se poate realiza si cu cheltuieli minime, prin executarea unei infrastructuri in interiorul planetei.
Aici s-ar putea construi sere si laboratoare.
Oxigenul necesar vietii se poate obtine cu ajutorul unor instalatii care folosesc reactii chimice combinate .In atmosfera planetei Marte mai nou s-a descoperit si metan CH4 (Curiosity)
Inginerul Zubrin de la Mars Society a conceput deja acest tip de instalatie care foloseste
CO2,metanCH4 sau H2 daca nu se poate capta metan( Prin combinarea acestora in reactor se obtine apa H2O si monoxid de carbon CO).
Combinatia dintre monoxid de carbon si metan poate constitui un combustibil pentru eventuale
nave de zbor interplanetar(combustibil de intoarcere) . Din apa obtinuta in instalatie se poate obtine prin electroliza oxigenul O2!

Sa revenim insa la propunerea initiala .
O intrebare ar fi :
Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter,
spre unul din polii lui Marte ?
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 931




MesajTrimis: 24 Oct 2015 22:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Intr-o prima varianta repornirea motorului planetar presupune detonarea in mantaua lui Marte a unor incarcaturi nucleare. Din cate stiu eu Marte nu mai are miez lichid cum are in plus Pamantul ci numai scoarta, manta si miez solid. Prima problema: cum se poate ajunge in manta ? Trebuie invinse frictiunile unei scoarte de 50 km (valoare medie), presiuni si temperaturi imense !
In fine, presupunand rezolvata prima problema, a doua problema este ca in cazul reusitei acestor detonari este foarte dificila evaluarea impulsului necesar punerii in miscare a curentilor de convectie necesari refacerii magnetosferei. Ar trebui cunoscute in detaliu dinamica, compozitia si concentratia mantalei in vederea acestei evaluari. Incercarile cu detonari repetate vor fi foarte costisitoare. In afara de urmele de cutremure mentionate anterior nu mai exista vulcani sau alte zone geologice active care sa ofere astfel de indicii, nici macar placi tectonice active care sa ofere indicii despre aceasta dinamica. Compozitia scoartei martiene ofera informatii asupra compozitiei mantalei dar prea putine informatii despre dinamica acesteia.
A treia problema este prevenirea factorilor care au condus la oprirea magnetosferei martiene astfel incat sa nu se intample din nou sau oricum nu prea curand din punct de vedere geologic. Relatiile dintre gravitatie, presiunea atmosferica si mai ales raportul dintre temperatura produsa si cea disipata in spatiul cosmic trebuie stabilite pe baze foarte riguroase.

Varianta a doua cu privire la prabusirea controlata a unui asteroid abordabil cu tehnologia existenta sau abordabila in viitorul apropiat depinde in opinia mea de compromisul dintre posibilitatile de tractare si/sau deviere (masa asteroidului fiind principalul factor in discutie) si impactul pe care il poate avea asupra lui Marte. Randamentul acestei metode depinde exclusiv de posibilitatile si evolutia tehnologica. Bombardari multiple cu asteroizi de dimensiuni convenabile si fezabile din acest punct de vedere ar putea fi o solutie la aceasta problema. La fel de bine asteroizi de mici dimensiuni pot fi acumulati langa Marte la altitudine orbitala si ulterior sa fie lansati succesiv catre unul din polii lui Marte. Conditia in acest caz este ca acei asteroizi sa acumuleze suficienta energie cinetica pana la impact in vederea unui efect semnificativ asupra detonarii scoartei martiene in scopul vizat.

Oricum imi mentin parerea in ambele variante privind colonizarea ca etapa initiala pentru ca nu pot vedea nici una din variante ca fiind realizabila fara acest fapt foarte necesar avand in vedere distanta Pamant-Marte si costurile controlului operational de pe Pamant (oricum mi se pare elementar sa nu se construiasca habitate chiar in zonele de impact de la polii martieni in cazul variantei a doua).
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 25 Oct 2015 15:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fara o luna de dimensiuni considerabile si aflata la o distanta potrivita , aleluia magnetosfera martiana . Sau va imaginati ca miezul unei planete ramane fierbinte si relativ lichid timp de miliarde de ani doar asa de dragul nostru sau izolat termic de crusta primordiala.

Poate ca Marte nici nu a avut o luna mai maricica sau daca a avut a pierdut-o cumva , si pe noi ne asteapta acelasi lucru in viitorul indepartat .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 931




MesajTrimis: 25 Oct 2015 16:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O luna de dimensiuni suficiente pentru o stabilitate gravitationala e un bonus pentru planetele cuminti (planeta de fata se exclude momentan din discutie Smile ). Din pacate nu e cazul planetei Marte care trebuie sa se multumeasca cu cei doi bolovani de pe orbita situati oricum pe traiectorie de prabusire peste 50 mil. de ani. Cine stie ce ii mai rezerva centura Kuiper-Belt sau norul lui Oort fara sa o sparga de tot...
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 26 Oct 2015 22:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter,
spre unul din polii lui Marte ?


Chiar nu are nimeni nici o idee ?
S-ar putea realiza asa ceva intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat,
sau este doar o idee SF ?
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2075



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 26 Oct 2015 22:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spunea unul ca daca ii dai un punct de sprijin , poate muta si terra . Sint sonde care functioneaza cu energie atomica , deci forta este . Un nr de rachete inteligente , dispuse in jurul unui asteroid pot muta un asteroid chiar mare .
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 27 Oct 2015 11:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter,
spre unul din polii lui Marte ?


Chiar nu are nimeni nici o idee ?
S-ar putea realiza asa ceva intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat,
sau este doar o idee SF ?


Explozii nucleare pe directii precis stabilite.
Dar cei mai buni candidati raman tot cei doi satelliti . E o situatie in care trebuie gandit si actionat cat mai pragmatic .
Statii spatiale pe phobos si deimos ? Pentru ce ? Pentru un Marte mort ? Cand va veni timpul sa se poata locui acolo , nici nu va mai fi nevoie de cei doi bolovani.

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2075



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 27 Oct 2015 15:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se poate folosi si sistemul de remorcare , adica 1-2 rachete maxim , prevazute cu duze pentru directie . Iar asteroidul e de preferinta unul din afara centuri , unul cu orbita eliptica care are orbita pe linga Marte ca SIDING SPRING . Cometa era perfecta aducea si apa .... . Crying or Very sad
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 27 Oct 2015 23:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY-crezi ca un asteroid se deviaza cu niste rachetute asa usor ?
De pilda in 2008 asteroidul 2007 TU24 a trecut la o distanta de 1.3 ori mai mare ca distanta de la Pamant la Luna.
El este mai mult o piatra cu dimensiuni intre 200 si 600 m ,dar are viteza de 9.250 m/sec .
Mai mare ca viteza glontului!


Catalin Dumitru , cum crezi ca exploziile unor bombe atomice langa un asteroid pot
devia traiectoria acestuia ? In spatiu nu exista atmosfera !
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 28 Oct 2015 00:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:

Catalin Dumitru , cum crezi ca exploziile unor bombe atomice langa un asteroid pot
devia traiectoria acestuia ? In spatiu nu exista atmosfera !


Mare branza !

Rezervoare cu apa ,gheata sau CO2 solid , intre bombita si micul satelit , ce pot fi detonate inainte de explozia principala.
Desigur totul trebuie facut la scara mare pentru a compensa lipsa presiunii initiale pe care ar fi oferit-o o atmosfera cat de cat consistenta .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2075



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 28 Oct 2015 01:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi sti ca exista motoare ionice , forta lor e fff mica dar in timp au un randament foarte mare si viteza ce o dezvolta este cu mult mai mare ca a unui asteroid . Avantajul este ca pot fi oprite si repornite cind trebuie . Efectul unei bombe nucleare in spatiu ca si unda de soc , este diminuat dar destul de mare cit sa il si sparga nu mai zic de ai imprima o traiectorie . Rachetele de pozitionare la navetele spatiale functioneaza foarte scurt se stie .
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 28 Oct 2015 13:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2Sky. la rachete de dirijare ale unui asteroid m-am gandit si eu ,insa apar dificultati la
sincronizare cu traiectoria asteroidului si de montaj al unei instalatii de sustinere si legatura
cu asteroidul./
In plus trebuie alesi asteroizi care se deplaseaza cu viteze mai mici de 13,6 km/s.
Intr-adevar pe Pamant s-au construit rachete capabile sa zboare cu a treia viteza cosmica (13,6Km/s)
care este viteza de evadare din sistemul solar , dar cu greu ar putea face unei asemenea
provocari ,pentru ca asteroizii mai au si o miscare de rotatie in jurul propriei axe .
Cred ca mai eficienta ar fi solutia lui Catalin cu montaje de rezervoare de apa si detonari planificate
de ,,bombite,, pentru ajustarea traiectoriei...
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 28 Oct 2015 20:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De ce ?
CAdi a scris:
In plus trebuie alesi asteroizi care se deplaseaza cu viteze mai mici de 13,6 km/s.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 28 Oct 2015 20:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru sincronizare.
Daca au viteze mai mari ,nu-i mai ajungi din urma .
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Science Fiction Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, ... 26, 27, 28  Urmatoare
Download topic
Pagina 2 din 28
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact