Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna4.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 167395
Numar de utilizatori inregistrati: 2295
Cel mai nou utilizator inregistrat: andreicd
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Astrometrie, Venus, etc.


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Observatii astronomice - avansati

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1544



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 09 Oct 2015 23:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ce forta a lui Venus crezi ca poate crea devieri ,mariri ,distorsiuni daca nu e vorba de lentila gravitationala , atunci ? Si de ce linga planeta nu prea apare fenomenul ? . Iar rotatia lui Venus chiar spune multe Rolling Eyes
Sus
MirceaDP
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Oct 2015
Mesaje: 11



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 12 Oct 2015 17:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@2SKY - imi pare rau dar nu pot inca sa dezvalui aici teoria mea (trebuie expusa toata pt.a putea explica acest efect secundar) pentru ca, asa cum am mai scris, nu e inca publicata. Te asigur insa ca voi explica totul pana la urma, fie ca se adevereste, fie ca nu. Tot ce pot sa spun este ca teoria mea este in acord cu teoriile acceptate, mai exact cu rezultatele lor, doar ca explica unele lucruri/fenomene in mod diferit, mai simplu si mai logic, permitand, pe baza noului model, nu doar intelegerea mai usoara a rezultatelor de pana acum (ex.: https://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging), ci si prezicerea de efecte inca necunoscute (am imaginat 5 teste/experimente in total; cel cu Venus e nr.3, dar e cel mai usor/ieftin de facut).

Apropo de testul cu Venus, este cineva dornic & capabil sa verifice daca apar acele devieri? Poate aveti/exista clisee cu zona de langa Venus din perioade propice anterioare ... Oricum, perioada propice de acum mai tine suficient pentru a se putea face observatii noi.

In ultimele zile am regandit putin problema si am ajuns la concluzia ca devierile sunt ceva mai mici decat am crezut initial, deci e posibil sa fi scapat neobservate, mai ales ca nu prea cred sa fi verificat cineva cu atentie ...

Apropo de "usor/ieftin de facut", sunt dispus sa platesc pentru observatii & interpretare, mai ales daca nu se adevereste predictia mea, pentru ca o confirmare ar putea aduce niste beneficii/recompense muuult mai mari.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3449

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 12 Oct 2015 18:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In zilele noastre, sondele spatiale (si nu numai) fac masuratori astrometrice la nivel de milisecunda de arc. Este putin probabil sa fi scapat o anomalie de ordinul a minutelor de arc, mai ales in zona planetelor interioare, zona preferata pentru testele relativitatii.

Dar sa presupunem ca a scapat. Este vorba de un fel de camp (de ex. "Higgs field") rotativ al/in jurul Soarelui "tras" de catre Venus (aflat in "zona mai densa") ?
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 846




MesajTrimis: 12 Oct 2015 20:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dece Venus și nu Mercur, sau planetele mai masive și cu rotații mai rapide în jurul axelor?
Fenomenul apariței a ceva în plus la o masă în rotație față de o masă care nu se rotește este foarte slab; trebuie mase mari sau rotații rapide și mai bine amîndouă.
Sus
MirceaDP
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Oct 2015
Mesaje: 11



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 13 Oct 2015 16:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
In zilele noastre, sondele spatiale (si nu numai) fac masuratori astrometrice la nivel de milisecunda de arc. Este putin probabil sa fi scapat o anomalie de ordinul a minutelor de arc, mai ales in zona planetelor interioare, zona preferata pentru testele relativitatii.

Dar sa presupunem ca a scapat. Este vorba de un fel de camp (de ex. "Higgs field") rotativ al/in jurul Soarelui "tras" de catre Venus (aflat in "zona mai densa") ?


Telescoapele spatiale sunt intr-adevar f.precise si fac o gramada de masuratori, mai multe decat pot fi prelucrate de specialisti, dar chiar se fac observatii pe langa Venus si Mercur? Se vad bine toate stelele din fundal cand Soarele e atat de aproape? Chiar si Venus & Mercur sunt stralucitoare ... Cred ca se prefera zone mai intunecate pt. observatii de finete. In plus, efectul nu este observabil tot timpul, ci destul de rar, chiar f.rar/putin la intensitate maxima. Apoi sondele sunt (semi)automate, deci e posibil ca algoritmul lor sa nu accepte devieri atat de mari si sa le elimine, ca erori, asta daca chiar compara cu inregistrari anterioare si nu doar catalogheaza "la foc automat" Smile

In fine, eu cred ca la cat de usor e de facut experimentul/testul, comparativ, de exemplu, cu cele facute cu LHC la CERN, ar fi pacat sa nu se faca, pentru ca miza ar fi comparabila: s-ar obtine raspunsuri la probleme similare / la fel de importante ...

@nobody - nu, nu este "un fel de camp rotativ al/in jurul Soarelui 'tras' de catre Venus"

@Andi - Mercur ar fi chiar mai OK, doar ca e si mai jos (aproape de orizont) decat Venus, plus ca perioada lui "propice" e mult mai scurta (zile). Acum e in pozitia ideala (vezi: http://www.skymarvels.com/infopages/solarsysteminfo.htm), dar nu tine mult.
- rotatia in jurul propriei axe (spin) nu influenteaza ... si nici masa (atata timp cat este macar o planeta) Smile
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1544



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 13 Oct 2015 17:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dar in cazul unei eclipse de soare totale , apare fenomenul pe Marte , Jupiter.....eventual stele din spatele soarelui ? . Se cauta devieri fata de catalog a pozitiei , sau mariri , distorsiuni ....?
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 846




MesajTrimis: 13 Oct 2015 20:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Mircea DP, fenomene cu amplitudinile care le cauți nu sunt; ar fi fost descoperite de foarte de mult.
Părea mea - umbli după o himeră.
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 1888



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 14 Oct 2015 09:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Voi lua eu niste imagini cu proxima ocazie (din pacate nu prea curand din cauza vremii nefavorabile), cu telescopul de 30cm. Nu ma costa nimic.
Sus
theogon
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Mar 2009
Mesaje: 714

Motto: impresie, rasarit de soare

Localitate: cluj

MesajTrimis: 14 Oct 2015 09:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am povestit cu Lucian în privința imaginilor. Soluția astrometrică va putea oferi și micile diferențe dintre poziția stelor din catalog și poziția observată. Dacă aceste deplasări sunt aleatorii fenomenul de care vorbești nu există sau este prea mic pentru tehnologia de care dispunem. Dacă deplasările sunt majoritar într-o direcție trebuie văzută cauza pentru care apar aceste deplasări și se poate lua în calcul și teoria depre care vorbești, dar deocamdată nu intrăm în amănunte.
_________________
mihai
Sus
MirceaDP
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Oct 2015
Mesaje: 11



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 14 Oct 2015 16:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Lucian (auriga) si Mihai (theogon), va multumesc mult de tot. Pacat de vremea rea, ca poate prindeam si perioada propice a lui Mercur. Noroc ca Venus "tine" mai mult. Sper sa iasa ceva.

@2SKY - la (langa) Marte, Jupiter, etc. nu putem vedea fenomenul de pe Pamant, indiferent de eclipsa, etc.. Trebuie ca Pamantul/observatorul sa se afle cat mai aproape de (sau chiar pe) directia vectorului viteza a planetei in cauza, cum e acum cu Mercur si Venus: http://www.skymarvels.com/infopages/solarsysteminfo.htm

@Andi - in primul rand, zona afectata e minuscula comparativ cu tot cerul. Apoi, ocaziile in care apare fenomenul sunt rare si nu tin f.mult la intensitate maxima. Iar daca cineva ar constata ca obiectul ceresc cautat nu e acolo unde au prezis catalogul & corectiile (in caz ca il cauta in acest mod) ce ar face? Ar cauta pe langa si, daca l-ar gasi, si-ar vedea de treaba. Daca nu, sau daca n-ar uita, dupa efectuarea observatiilor, de "incidentul"cu lipsa de corespondenta intre pozitia prezisa si cea observata, ce-ar face? Ar considera ca ar putea fi eroare de aparatura, catalog, calcule, etc.. Daca totusi ar insista, cu alta aparatura, calcule refacute, etc., s-ar putea ca obiectul in cauza sa nu mai fie in zona&perioada in care apare efectul si sa nu mai vada nimic suspect. Daca totusi isi da seama cumva ca e legat de Venus si, mai mult, de perioada cand e f.sus pe cer, ar incerca mai aproape de Venus si n-ar vedea nimic deosebit (langa, efectul tinde spre zero). N-ar putea sa-si explice in nici un fel cauza fenomenului (eu am ajuns acolo de f.f.departe, de la timp) si probabil ar renunta, pt. ca s-ar teme sa nu fie ridiculizat, sau pur si simplu ignorat de editori (mie nici nu mi-au citit lucrarea, pe motiv ca ei sunt f.grozavi si solicitati, asa ca nu pot publica pe unul care nu mai are nici o lucrare in domeniu, etc.: "The topic is undoubtedly relevant. However, this does not mean that any work from an author without research background and with no publication record in this field can be considered by our highly selective and high-profile journal. ..." - Stefan Hildebrandt, Editor-in-Chief, Editorial Office Annalen der Physik). Deci este posibil ca efectul/fenomenul de care vorbesc sa fi trecut neobservat, sau cel putin sa nu fi fost publicat & mediatizat.
- iar apropo de himera, cei cu teoria corzilor (string) lucreaza intens, de ani de zile, si sunt destul de multi. Chiar daca stiu ca teoria lor, cu n-shpe dimensiuni, etc., nu poate fi dovedita direct, experimental, continua. De ce? Pentru ca modelul & ecuatiile lor dau rezultate bune, conforme cu observatiile si cu rezultatele teoriilor acceptate. Ori exact asta face si teoria mea, doar ca muuuuult mai simplu. De aceea cred in ea. Iar faptul ca poate face predictii care pot fi dovedite experimental (am propus 5 teste, cel cu Venus fiind nr.3, o varianta la nr.2), o face si mai atractiva.

O carte f.interesanta, despre timp, spatiu, teoria corzilor, etc., etc.: The Fabric of the Cosmos, de Brian Greene. Nu contine si nu conduce (direct) la teoria mea, dar e interesanta pt.ca explica pe intelesul tuturor unde a ajuns fizica, ce noutati si ce probleme sunt.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1544



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 17 Oct 2015 20:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ati gasit diametrul unghiular al lui Venus , daca acum e perioada optima ? Angular diameter 9.7″ to 66.0″ din Wikipedia . Cum poti deduce ca asa ceva exista , din calcule ? Nu e prea devreme ?
Sus
MirceaDP
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Oct 2015
Mesaje: 11



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 20 Oct 2015 15:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Diametrul unghiular al lui Venus ma interesa doar ca termen de comparatie cu devierea prezisa. Am vazut si eu pe Wikipedia, am primit si mesaj privat. Multumesc.

Perioada e f.buna acum. S-a facut si mai senin ... Sper sa iasa ceva. Dupa ultimele calcule & aprecieri, cred ca devierea ar putea fi mult mai mica decat am crezut initial, ceea ce e bine, pt.ca asa se explica si mai bine de ce nu a fost deja depistata. Lucian (auriga) si Mihai (theogon), daca nu v-ati razgandit, va urez succes!

Marte si Jupiter sunt cumva suficient de aproape de Venus? Daca se apropie la cateva (zeci de) arcminute de Venus, merita fotografiate si studiate cat mai bine, pentru a vedea daca nu apar deformari, distorsiuni, etc. ale imaginilor lor.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1544



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 24 Oct 2015 18:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da , 25-27 .10 . 2015 , Venus se apropie f mult de Jupiter , apoi 2-5 . 11 . 2015 Venus va fi si mai aproape unghiular de Marte . Problema e ca ele sint inaintea noastra pe orbita , deci nu sintem pe vector doar unghiular pe cer . Conteaza ? . Pentru a fi pe vector , mai trebuie citeva (bune) luni . Rolling Eyes
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 1888



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 26 Oct 2015 22:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am luat 16 x 2 secunde la Venus cu telescopul de 30cm si camera KAF8300 (bin1) in 2015-10-22 03:35 UT.

Logul Astrometrica ce contine solutia astrometrica si tabelul cu stelele detectate incluzand deviatiile fata de catalog (PPMXL) sunt aici: http://www.astrophoto.ro/tmp/venus_log.txt

Si imaginea - http://www.astrophoto.ro/tmp/venus.jpg

Am mai fotografiat si 4 campuri in jurul lui Venus dar nu le-am mai redus.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3449

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 26 Oct 2015 23:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate inteleg, devierile sunt foarte mici (sub 1") si aleatorii. Nu ?
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Observatii astronomice - avansati Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact