Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224549 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dorin |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
MirceaDP Membru
Data inscrierii: 06 Oct 2015 Mesaje: 11
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 07 Oct 2015 14:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: Astrometrie, Venus, etc. |
|
|
|
Salut,
m-am inscris ieri pe forum pentru a putea pune niste intrebari despre astrometrie. Sunt detalii pe care nu le-am putut gasi pe internet, dar care pentru voi sunt, probabil, ceva banal. Sper sa ma puteti ajuta.
Problema de rezolvat, pentru mine, ca fizician, este de a determina cu precizie de arcsecunde pozitia unor stele (sau alte corpuri ceresti) din preajma/spatele planetei Venus. Nu conteaza ce stele, etc. sunt, ci doar ca ele sa existe in cataloage si sa se poata compara pozitia calculata dupa catalog cu cea observata cu telescopul. Zona de interes ar fi intre 2 si 50 de diametre venusiene distanta de Venus (apropo, cate arcsecunde are diametrul lui Venus acum, vazut de pe Pamant?). Perioada de interes ar fi de acum pana pe la jumatatea lui noiembrie (e o estimare bazata pe asta: http://www.skymarvels.com/infopages/solarsysteminfo.htm).
Si acum intrebarile:
- este greu de facut?
- poate si un amator?
- stiti pe cineva care ar putea sa ma ajute?
Posibilele probleme vazute de mine, ca necunoscator, ar fi:
- performantele telescopului
- lumina "parazita" (de la Soare, Venus, orase, etc.)
- masurarea cu precizie
- calcularea dupa cataloage
Ce ziceti? Puteti sa-mi dati niste raspunsuri, idei, sfaturi?
|
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 07 Oct 2015 17:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Salut și bine ai venit!
Am să-ți dau câteva răspunsuri la întrebările tale. La aceste întrebări s-au găsit soluții de multă vreme, așa că în momentul de față sunt catalogate stelele până la magnitudinea 21 după știința mea. Coordonatele acestor stele (respectiv ascensia dreaptă și declinația precum și alte date) se regăsesc în diferite cataloage stelare.
Practic soluția astrometrică există și ea se poate aplica orcărei regiuni din emisfera nordică sau sudică
Si acum răspunsurile:
- nu este foarte greu, dar presupune cunoștințe de bază și cunoașterea softurilor specializate.
- da, poate și un amator
- da, în Cluj amicii nostri Lucian (Auriga) și Victor (Iqarmy) fac asta toată ziua ca și colaboratori ai lui Ovidiu Văduvescu reducînd observațiile făcute la unele din marile observatoare ale lumii pentru găsirea unor asteroizi potențiali periculoși, iar la observatoarele proprii căutînd asteroizi ce nu au orbita determinată.
Desigur că și în alte orațe se fac observații asemănătoare (Galați, dar mai sunt și altele)
Este bine să ai un telescop cu oglinda cât mai mare, cu o montură polară solidă (nu intru în amănunte) camere astro (dedicate) softuri de ghidare și de prelucrare a imaginii și încă multe cele.
dacă vei urmări linkurile postate de amicii noștri la rubrica astrofoto îți vei putea face o idee cam ce cerințe sunt pentru diferitele domenii
Măsurarea cu precizie se face pe clișeele obținute pe care s-a aplicat soluția astrometrică.
_________________ mihai |
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 07 Oct 2015 18:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Tot discutăm de soluția astrometrică. Ce este în fapt aceasta? - în principiu este identificarea pe baza unui soft de recunoaștere a stelelor ce compun o imagine a cerului ce apare pe un clișeu obținut pe cale (astro)fotografică. Odată identificate stelele, cunoaștem coordonatele acestora și pe cale de consecință putem determina coordonatele ecuatoriale a unui obiect necatalogat (asteroid, cometă ) aflat în preajma acestora.
Se folosește la identificarea obiectelor necunoscute prin extensie la calculul orbitelor obiectelor necunoscute, sau la rafinarea orbitelor corpurilor ce au deja orbita determinată, precum și la aplicații de navigație cosmică
_________________ mihai |
|
Sus |
|
|
auriga Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2008 Mesaje: 2114
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 07 Oct 2015 21:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La ce ati avea nevoie de acest lucru?
Efemerida pentru Venus se poate determina cu precizie foarte mare (de ex. cu NASA JPL Horizons
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi), mai mare decat o poate un telescop comun de amatori ce probabil ajunge la 0.1", desi in cazul lui Venus e mai dificil datorita altitudinii mici si faptului ca este foarte stralucitor.
Putem sa va ajutam noi cei din Cluj si cu achizitia si cu obtinerea datelor, avem telescoape in gama 20-30cm.
|
|
Sus |
|
|
MirceaDP Membru
Data inscrierii: 06 Oct 2015 Mesaje: 11
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 08 Oct 2015 19:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
auriga a scris: | La ce ati avea nevoie de acest lucru?
...
Putem sa va ajutam noi cei din Cluj si cu achizitia si cu obtinerea datelor, avem telescoape in gama 20-30cm. |
Multumesc mult pentru raspunsuri, auriga si theogon.
Auriga, ar fi minunat daca m-ati putea ajuta. Scopul masuratorilor este de a determina daca nu apar deviatii ale pozitiilor stelelor in zona si perioada mentionata. Eu ma astept sa apara deviatii, de la cateva arcsecunde pana la arcminute, inspre exterior (fata de centru=Venus).
Pe langa problemele mentionate in primul mesaj, ar mai fi refractia cauzata de atmosfera, desi am auzit ca se cunoaste exact si se pot face corectiile necesare. Ar mai fi turbulentele(?). In conditiile astea, cam ce precizie se poate obtine cu "telescoape in gama 20-30cm"? Si se pot distinge bine stelele din zona lui Venus? Cineva imi zicea ca ar trebui cumva blocata lumina de la Venus. Ar mai fi si necesitatea ca steaua/stelele de referinta sa fie din afara zonei, adica la peste 50 de diametre venusiene, poate chiar mai mult, sau cat mai aproape de Venus, unde devierea prezisa de teoria mea e f.mica.
Legat de teorie, adica scopul final al masuratorilor, as vrea sa vorbim mai tarziu si nu pe forum, pentru ca lucrarea mea nu e inca publicata (are nevoie de dovezi experimentale pt.a putea fi acceptata). Oricum, e ceva important si ma gandesc sa publicam impreuna. Mai vorbim. Pana atunci ma intereseaza daca si cat de usor se pot face masuratorile si daca e posibil ca astfel de devieri sa fi scapat neobservate.
|
|
Sus |
|
|
2SKY Membru
Data inscrierii: 19 Dec 2012 Mesaje: 2838
Localitate: TIMISOARA
|
Trimis: 08 Oct 2015 19:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cred ca teoria sau logica trebuie inteleasa din start ! Altfel e pierdere de timp . Nu am inteles de ce stelele foarte apropiate , nu sint asa influentate fata de cele din zona cu pricina ? . Nu cred ca un corp asa mic , sa aiba vreo influenta . Se poate incerca cu stele gigante , dar nu prea ai obiectul
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4791
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 08 Oct 2015 22:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai exista o deviere aparenta cauzata de miscarea relativa a Pamantului:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aberration_of_light
Descriere: |
The apparent position of a star viewed from the Earth depends on the Earth's velocity. The effect is typically much smaller than illustrated. |
|
Marime fisier: |
14.04 kb |
Vizualizat: |
de 9355 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 09 Oct 2015 09:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dacă înțeleg bine dorești să pui în evidență devierea razei de lumină ce vine de la o stea în preajma unor mase concretizate în corpuri cerești (stele sau cum zici tu planete). Fenomenul există și este o confirmare a teoriei relativității, iar experimentul (qvasireușit) a fost făcut acum un secol în Anglia (1916 dacă bine îmi aduc aminte) cu ocazia unei eclipse de soare. Deviațiile datorate masei solare erau de ordinul secundelor. Pentru Venus această deviere este infinitezimală
Pentru această operațiune, care excede cu mult stabilirea unei soluții astrometrice pentru o anumită zonă a cerului, este nevoie de tehnologia disponibilă în observatoarele astronomice, iar poziția stelelor trebuie corectată de precesie, nutație, aberația luminii (exemplul dat de nobody) refracție astronomică.
cât și de prezența unor condiții favorabile (eclipse)
Dacă nu am înțeles însă prea bine scopul pentru care dorești aceste determinări, desigur ne poți contacta
_________________ mihai |
|
Sus |
|
|
MirceaDP Membru
Data inscrierii: 06 Oct 2015 Mesaje: 11
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 09 Oct 2015 14:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
theogon a scris: | Dacă înțeleg bine dorești să pui în evidență devierea razei de lumină ce vine de la o stea în preajma unor mase concretizate în corpuri cerești (stele sau cum zici tu planete). Fenomenul există și este o confirmare a teoriei relativității, iar experimentul (qvasireușit) a fost făcut acum un secol în Anglia (1916 dacă bine îmi aduc aminte) cu ocazia unei eclipse de soare.
... poziția stelelor trebuie corectată de precesie, nutație, aberația luminii (exemplul dat de nobody) refracție astronomică.
cât și de prezența unor condiții favorabile (eclipse)
Dacă nu am înțeles însă prea bine scopul pentru care dorești aceste determinări, desigur ne poți contacta |
Salut!
Nu, nu e nici aberatia stelara, nici verificarea "curbarii spatiului" de catre Venus. E ceva diferit, dar cel putin la fel de important ca observatiile facute de Eddington la eclipsa din mai 1919 (nu 1916). Nu e ceva usor de inteles la prima vedere. Trebuie sa cititi toata teoria (10-11 pagini) pentru a intelege. Sigur, e posibil ca teoria mea sa fie gresita, cel putin partial, de aceea, inainte de a cere cuiva sa faca observatiile, am vrut sa aflu de la voi cat e de greu si daca e posibil ca efectul descris de mine sa fi scapat neobservat.
Pe langa devieri, de arcsecunde la cateva diametre de Venus, pana la arcminute la cateva zeci de diametre venusiene, ar mai fi ceva mariri & distorsiuni undeva la cateva zeci bune de diametre. E posibil sa fi scapat neobservate astfel de fenomene? E drept ca e vorba de o perioada relativ scurta de timp in care se pot intampla si, fiind departe, nu par legate de Venus, plus ca cerul e cam prea luminos in zona si refractia/turbulentele prea mari pt.a fi o zona f.bine/atent studiata, dar mai sunt si planete (Marte, Jupiter) care trec prin zona si ma gandesc ca ar fi trebuit sa se vada ceva anomalii/distorsiuni. Ce parere aveti?
|
|
Sus |
|
|
cmatei Membru
Data inscrierii: 09 Sep 2009 Mesaje: 844
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 09 Oct 2015 14:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | E posibil sa fi scapat neobservate astfel de fenomene? |
Ocultatiile stelelor de catre planete/asteroizi sunt folosite de mult, pentru masurarea dimensiunilor obiectelor sau studii atmosferice. Raspunsul la modul general e ca pare imposibil, dar nu ati precizat conditiile foarte specifice in care faceti experimentul.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 09 Oct 2015 16:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Planeta Venus și zonele cerului înconjurătoare au fost și sunt foarte observate; au fost observatori celebri care au „văzut” satelitul lui Venus în nenumărate cazuri.
În trecut se folosea un instrument special de observare, care nu se mai folosește în prezent. Acesta permitea o adevărată baleiere a unor zone sferice mari.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 09 Oct 2015 18:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu cunosc raportări privind variația coordonatelor stelelor ce urmau să fie ocultate aflate deci în preajma imersiei sau după emersie, mai ales că planete spectaculoase la ocular (Jupiter) au trecut de nenumărate ori prin roiuri deschise celebre M44 sau M45, iar deplasări în arcminute ale coordonatelor stelelor din ''decor'' ar fi fost remarcate relativ ușor.
Dar clisee cu zona de interes se pot obține, iar dacă acestor clișee li se poate aplica soluția astrometrică sau nu, ne poate oferi informații preliminare cu ceea ce te interesează.
_________________ mihai |
|
Sus |
|
|
MirceaDP Membru
Data inscrierii: 06 Oct 2015 Mesaje: 11
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 09 Oct 2015 20:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Langa Jupiter nu apare efectul, adica nu apare daca ne uitam incolo de pe Pamant. Doar langa planetele interioare apare, si asta doar cand vectorul viteza al planetei interioare este coliniar (sau aproape coliniar) cu linia care uneste Pamantul cu planeta.
Iar planetele interioare sunt aproape de linia orizontului (si lumina Soarelui), plus ca refractia (atmosferica) acolo e mare, sunt si turbulente (nu?), Venus lumineaza destul de tare, deci ma gandesc ca nu se prea fac observatii de precizie si verificari de genul celor propuse de mine in zona, pe stelele din "decor". De vazut ar trebui sa se vada, cred, ceva deformari ale discurilor planetelor din spatele lui Venus (Marte, Jupiter) inainte si dupa ocultatii, la o distanta de cateva zeci bune de diametre venusiene. (Nici nu e nevoie de ocultare ci doar de apropiere.)
Daca se pot obtine clisee cu zona de langa Venus in perioada asta propice, sau daca exista in arhive din perioade bune anterioare (ex: sfarsitul lui mai, tot 2015), ar merita studiate pozitiile stelelor pt.eventuale deplasari. Miza (insemnatatea confirmarii acestui efect) e destul de mare. Sper ca nu m-am inselat
|
|
Sus |
|
|
MirceaDP Membru
Data inscrierii: 06 Oct 2015 Mesaje: 11
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 09 Oct 2015 20:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Andi a scris: | Planeta Venus și zonele cerului înconjurătoare au fost și sunt foarte observate ...
În trecut se folosea un instrument special de observare, care nu se mai folosește în prezent. Acesta permitea o adevărată baleiere a unor zone sferice mari. |
La baleierea respectiva se determina si pozitia exacta a stelelor, dupa care se compara cu cea calculata?
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1275
|
Trimis: 09 Oct 2015 21:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu sunt măsurători absolute, sunt măsurători diferențiale. Sigur, se pot compara cu valorile calculate; sunt adevărate exerciții de trigonometrie sferică.
Instrumentul folosit era heliometrul.
Pozițiile exacte (absolute) la care se ține cont de toate influențele, inclusiv instrumentale, se fac cu alte instrumente.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|