Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5524
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Dec 2007 22:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Marea curiozitate starnita de sistemul Picht asa cum a fost prezentat prima data pe forum era posibilitatea functionarii lui ca un sistem independent a carui oglinda principala ar fi o suprafata convexa.
Dupa analiza celor doua exemple prezentate mai sus (vezi desenul "posibil sistem" si designul Korsch) este cred foarte clar pentru toata lumea ca aranjamentul Picht cu oglinda convexa lucreaza doar ca sistem secundar intr-un design optic ce cuprinde un obiectiv separat.
Multumesc celor care s-au implicat in dezlegarea acestei curiozitati
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5524
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Dec 2007 11:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pe topicul "Acromate medii" Claudiu scrie:
Citat: | In legatura cu utilizarea metodei dubletului sau tripletului la diametre mari, problemele sunt multiple - necesitatea unei focale foarte mari, aparatura necesara manevrarii si echilibrarii, limitarile tehnice ale materialului, sustinerea lentilelor si compensarea deformarilor gravitationale (dupa cum zice sky)... una peste alta - inutil..
|
As spune ca nu total inutil.
Cu foarte mult timp in urma, chiar de pe vremea cand nu existau telescoapele cu oglinzi mari, lumea si-a dorit sa vada universul mai aproape.
Si daca metoda de acromatizare a obiectivelor dublete si-a atins o limita prin telescopul refractor de 1 metru de la Yerkes, multi opticieni au cautat si alte metode pentru depasirea acestor limite.
Cu aproape 200 de ani in urma, mai exact in 12.04.1814 apare patentul englezesc nr. 3781 inregistrat pe numele lui William Hamilton in care acesta propune o noua metoda de acromatizare a unui obiectiv refractiv dintr-un singur element.
S-a nascut in acel an refractorul catadioptric hamiltonian, instrument ce realizeaza acromatizarea unui obiectiv singlet din BK7 cu ajutorul unei oglinzi "Mangin" si care va ramane in istorie drept precursorul refractorului brahymedial inventat sau daca vreti reinventat mai tarziu de Ludwig Schupmann.
Hamilton nu mai publica nimic referitor la aceasta metoda de acromatizare si "praful " istoriei se depune peste aceasta idee.
Mai tarziu, prin anii 1828, cercetari intreprinse de Alexander Rogers si Georg Simon Plossl pe acelasi subiect al acromatizarii obiectivelor mari duc la deschiderea altei posibilitati de rezolvare a problemei si la aparitia refractoarelor cu corector de subapertura ce constituie noua clasa a refractoarelor dialitice.
Rezultatele obtinute de Rogers si Plossl nu sunt multumitoare dar adauga o noua optiune.
Aceste cercetari sunt reluate mai tarziu de catre un mare geniu al opticii, Ludwig Schupmann care intelege repede limitarile solutiilor gasite de Rogers si Plossl si propune la randul lui alte doua solutii de acromatizare a obiectivelor mari.
Este vorba de refractorul brahymedial si refractorul medial cu optica inclinata.
Aceste idei apar prima data sub patentul german nr 108181 din 22.10.1898 intitulat "Optische Vorrichtung zur Achromatisirung eines nicht achromatischen Objectivs" si putin mai tarziu sub patentul american nr 620978 din 14.03.1899 intitulat " Optical correcting device for refracting telescopes".
Spre deosebire de Hamilton, Schupmann publica in 1899 o lucrare intitulata " Die Medial Fernrohre" in care descrie amanuntit cele doua idei ale sale care deja fusesera puse in practica la scara mica prin constructia in anul 1893 al primului brahymedial (127 mm f/13) si in 1897 al primului medial ( 127 mm f/12.
Visul lui Schupmann era sa construiasca un refractor de 60" (1500 mm) dar nu a mai trait sa-si poata vedea visul implinit si cred ca dorinta a murit odata cu el, insa calea pe care a deschis-o ramane valabila.
Cel mai performant telescop solar de la ora actuala este NSST cu apertura de 970 mm si f/21 cu designul optic "medial".
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5524
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Dec 2007 15:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru ca am vorbit mai sus de primele refractoare catadioptrice, iata in desenul de mai jos schema optica a refractorului Hamiltonian.
In mare aceasta schema este valabila si pentru Brahymedialul cu corector tip A conceput de Schupmann singura diferenta fiind aceea ca elementul corector este mai mic in diametru raportat la obiectiv si planul focal iese de pe o diagonala montata aproape de jumatatea tubului.
In istoria scrisa se cunosc doar patru Brahymediale construite pana in prezent:
- 1893 - Schupmann - Germania - 127 mm - f/13 - nu se mai stie nimic despre el.
- 1941 - Hellman - Statele unite - 108 mm - f/13 - nu se mai stie nimic despre el.
- 1947 - Dwight/Gordon - Statele unite - 155 mm - f/25 - nu se mai stie nimic despre el.
- 1953 - Rolf - Germania - 700 mm - f/19.4 - este in uz si astazi.
Am sa pun mai jos si doua imagini ale acestui din urma instrument construit de Edwin Rolf intre anii 1949 si 1953.
Este un mamut de 13 tone, apertura obiectivului de 700 mm care foloseste un corector tip B din sticla LF3 cu diametrul de 320 mm.
Pentru o corectie mai buna a culorii laterale instrumentul mai foloseste un triplet cimentat situat la 80 mm inainte de planul focal.
Probabil multi amatori necunoscuti au mai construit astfel de instrumente, dar dintre acestia multi se detaseaza net olandezul Klaas Honders (1951 - 2003) care a adus designul brahymedial la niste performante greu de imaginat sau macar de sperat chiar si de catre Schupmann.
Printre altele, Honders proiecteaza doua sisteme brahymediale de exceptie, un catadioptric planetar si altul pentru astrofoto ( 200mm f/7.4 si respectiv 150mm f/2.7).
Vreau sa citez aici cateva din performantele primului proiect:
"The modulation transfer function (MTF) is nearly indiscernible from what is theoretically posible. Lateral colour is insignificant with an edge of the field value of 0.0001 mm. It has an absolutely flat focal surface (Petzval radius = 2.7 m). At best planetary field focus the correction is 0.004 wave peak to valley. This system is astrometrically perfect as the distortion is only 0.02%, and thus provide ultra precise asteroid position measurements when coupled to a large format CCD."
Si toate acestea Honders le obtine cu doar trei lentile din BK7!
Din pacate nici el nu a mai trait sa-si vada visul realizat dar a lasat un drum deschis pentru altii...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
29.22 kb |
Vizualizat: |
de 9612 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
27.95 kb |
Vizualizat: |
de 9609 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
22.96 kb |
Vizualizat: |
de 9609 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
cristib Membru
Data inscrierii: 19 Mar 2008 Mesaje: 1276
|
Trimis: 02 Oct 2010 22:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Optica telescoapelor |
|
|
|
zoth a scris: | Va propun in cele ce urmeaza o EVALUARE CALITATIVA a caracteristicilor optice pentru cele mai uzuale designuri de telescoape folosite de astronomii amatori.
Vom face pentru inceput o incursiune printre primele trei din cele patru mari clase de telescoape:
1.Reflectoare
2.Reflectoare catadioptrice
3.Refractoare
4.Refractoare catadioptrice
Cea de a patra clasa de telescoape foarte putin folosite in ziua de azi necesita o analiza mult mai aprofundata pentru a le putea intelege si din acest motiv o vom trata separat in cazul in care va fi nevoie, adica daca cineva va dori acest lucru (lucru de care ma indoiesc ).
Telescoapele reflectoare
Cu siguranta, emblematic pentru aceasta clasa de instrumente este telescopul Newton, cel mai popular telescop in randul astronomilor amatori.
De ce este cel mai popular?
Pentru ca este cel mai simplu design de telescop si din acest motiv si cel mai frecvent instrument construit in regim home-made.
Telescopul Newton reprezinta in acelasi timp o referinta fata de care se raporteaza de multe ori performantele optice ale celorlalte tipuri de telescoape.
Vom mai analiza la acest capitol designurile Cassegrain, Gregory dar vom puncta cateva idei si despre Ritchey-Cretien, Dall-Kirkham si Pressman-Carmichel. |
Zoth crezi ca ai putea adauga si o descriere a telescoapelor Maksutov? Caut sa inteleg cat mai bine acest instrument atat optic cat si componentele lui tehnice si cred ca aici ar fi locul pentru aceasta completare.
|
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3542
Localitate: Timisoara
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5524
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Oct 2010 09:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Judecate in contexul topicului de fata, telescoapele Maksutov sunt derivate ale sistemului Cassegrain cu deosebirea principala ca aberatia de sfericitate din sistem nu mai este tinuta sub control prin asferizarea celor doua oglinzi, aceasta sarcina fiind preluata de o lentila menisc montata la intrarea telescopului.
Toate caracteristicile amintite mai sus pentru sistemul Cassegrain raman deci valabile si pentru derivatul Maksutov.
Banuiesc ca te intereseaza in principal designul Maksutov-Gregory la care oglinda secundara convexa (noua inventia a lui dyazzz) este realizata prin depunerea unui strat reflector circular pe spatele lentilei menisc.
Este un design foarte compact si deci cu portabilitate buna pana la diametre active destul de mari.
Oglinda secundara fiind o aluminizare depusa pe spatele meniscului nu mai necesita sustinere suplimentara si deci se scapa de fenomenele de difractie date in general de sistelele de sustinere ale secundarelor.
Realizarea secundarei in acest mod are si un revers, numarul gradelor de libertate pentru corectia cat mai buna a aberatiilor in sistem scade si in consecinta designul de fata ramane dominat de coma si astigmatism.
Acest lucru nu trebuie sa sperie pentru ca nivelul comei de exemplu este mult mai redus decat in cazul unui newton clasic.
In plus, datorita meniscului sistemul devine unul inchis si prin aceasta se limiteaza substantial fenomenul de turbulenta instrumentala.
In final un amanunt foarte important, aberatia de sfericitate si in sistemele Cassegrain si in cele Maksutov este minima pentru o anumita valoare a distantei dintre oglinda principala si cea secundara.
Sistemele care fac focalizarea imaginii prin deplasarea oglinzii principale (si deci modificarea distantei dintre principala si secundara) nu pot pastra o valoare minima a aberatiei de sfericitate.
In plus pot aparea unele probleme deranjante in timpul focalizarii imaginii datorate sistemului care plimba oglinda principala.
Sistemul Maksutov pe ansamblu ramane totusi unul performant fiind de regula specializat pe campuri relativ mici si deci cu aplicatii principale in observatii planetare si rezolvari de duble.
|
|
Sus |
|
|
cristib Membru
Data inscrierii: 19 Mar 2008 Mesaje: 1276
|
Trimis: 03 Oct 2010 11:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | .
Banuiesc ca te intereseaza in principal designul Maksutov-Gregory . |
Daca acest design se regaseste la Mak 150, da acesta ma intereseaza.
Multumesc mult pentru informatii, am recitit ce ai scris la tipul de telescop Gregory si suna bine. Mai ales si faptul ca poate fi folosit la observatii terestre, dand imagini nerasturnate.
|
|
Sus |
|
|
cristib Membru
Data inscrierii: 19 Mar 2008 Mesaje: 1276
|
Trimis: 03 Oct 2010 11:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Telescopul Gregory
.......
Trebuie sa mai spunem ca acest design da o imagine nerasturnata si din acest motiv a fost folosit multa vreme si pentru observatii terestre.
Il mai putem intalni si azi in unele spottingscope.
|
De ce totusi ,,il mai putem intalni si azi"? In 2007 nu erau toate makurile care sunt acum pe piata?
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5524
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Oct 2010 11:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stai putin, telescopul Gregory este alta mancare de peste
El da intradevar imagini nerasturnate putand fi folosit fara niciun element aditional pentru observatii terestre.
In cazul tau ti-am dat trimitere catre telescopul Cassegrain, cam tot ce scrie acolo se poate aplica si maksutovului.
Diferentele le-am subliniat in ultimul post.
|
|
Sus |
|
|
cristib Membru
Data inscrierii: 19 Mar 2008 Mesaje: 1276
|
Trimis: 03 Oct 2010 12:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Telescopul Cassegrain
La fel ca si telescopul Newton (unde am uitat sa scriu) si Cassegrainul este un design deschis si deci expus turbulentei instrumentale.
. |
De aici a venit eroarea mea, eu stiind ca makul e inchis in partea din fata.
|
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 09 Oct 2013 13:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Inaintea teoriilor alternative si comerciale de negare a efectului crescind al turbulentei atmosferice odata cu marirea pupilei de intrare, cit si de alte insinuari eronate cum ca dall-kirkham ar avea raportul strehl axial, de proiectare, subunitar, ar trebui sa ne intoarcem fundamente... la popularul newtonian D200mm f/5 (og. parabolica). In acest caz, la extremitatea unui cimp focal care ar cuprinde luna, strehl-ul e 0.11!
|
|
Sus |
|
|
tavi 84 Membru
Data inscrierii: 28 Iun 2013 Mesaje: 558
Localitate: Roman
|
Trimis: 11 Oct 2013 12:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
As avea niste intrebari.La o marire data si o aceeasi valoare a campului in grade(atat aparent cat si real),un telescop Newton cu un raport F/D mai mic va avea vizibil o coma mai pronuntata pe marginile campului vizual?Ignorand alte aspecte, precum curbura campului,care afecteaza capacitatea ocularului de a reda imaginea.Ma refer,strict la cum este imaginea in planul focal.Dar la un diametru mai mare si acelasi raport F/D,presupunand tot pentru o aceeasi valoare a campului real in grade?
_________________ Pentax SP 20X60 WP |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3542
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 11 Oct 2013 16:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La diametru mai mare coma se accentueaza la acelasi f/d si acelasi unghi vazut pe cer.
o simulare de spot stelar mai jos la f /15 newton 400mm si 200mm dall-K 200mm
f/7,5 newton 400mm si 200mm
toate la marginea discului lunar 0,5 grade.
nu e problema la Newton ca exista corectoare de coma la pret convenabil.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
38.3 kb |
Vizualizat: |
de 6203 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
192.51 kb |
Vizualizat: |
de 6203 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
|