Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
moon4.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224008
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Luneta fotografica RGB


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 492

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 21 Mar 2015 14:53 Download mesaj
Titlul subiectului: Luneta fotografica RGB
Raspunde cu citat (quote)

Bine, stiu ca este imposibil. Sunt curios insa in ce masura se poate face fotografie cu filtre RGB sau de banda ingusta. M-am documentat cat am putut: am deschis topicul pentru ca m-am impotmolit.
1. Am gasit ca, chiar folosind filtre de banda ingusta lentila daca este corectata pentru sfericitate la verde, va fi supra- respectiv subcorectata la linii de emisie in zona albastru / rosu.
Intrebarea mea este: cat de mare este aceasta aberatie?
2. Au aparut filtre RGB cu banda limitata foarte abrupt (Baader). Am gasit ca cromatismul lateral la un acromat mediu este 0.0005D. Cam cat ar fi acesta daca am imparti spectrul vizibil in trei? raportandu-ma la figurile pe care le-am gasit privind focalizarea celor 3 culori la un acromat, apreciez ca pentru verde ar fi perfect dar pentru rosu si albastru va exista in continuare acest cromatism.
Am vazut de multe ori figuri - nu stiu in ce program - in care sunt figurate suprapus discul airy si imprastierea R,G,B in cercuri sau discuri.
Rog pe cineva care are acest program, daca binevoieste, sa produca aceste diagrame pentru un acromat 152mm F/5 dar succesiv pe spectrul vizibil impartit in 3 (cum ar rezulta daca s-ar folosi filtre RGB). Adica, de exemplu, filtrand numai albastrul si focalizand optim ?, cat este "pata" de lumina fata de discul Airy?
Daca ma ajuta cineva si nu este exagerat sa rog, ma intereseaza acelasi lucru si pentru celalat acromat mare de la Skywatcher, 152/1200mm.
Stiu ca exista diferente in functie de design dar cred ca acestea sunt mult mai mici decat un ordin de marime asa incat rezultatul cred ca ar fi informativ.
Multumesc, o zi frumoasa!

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Mar 2015 19:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O singura corectie am de facut: nu e vorba de cromatismul lateral ci de sferocromatism, adica de sfericitatea culorilor.
Pentru 150 f5 acromat ai mai jos in ordine: spotul policromatic (best focus pentru vizual), spotul pe linia d (verde galben) cu focus pe aceasta linie, spotul pe linia C (rosu) cu focus pe aceasta linie si spotul pe linia F (albastru) cu focus pe aceasta linie.
Concluziile le tragi singur comparand valoarea RMS cu limita de difractie.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Mar 2015 20:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Acelasi lucru si aceeasi ordine pentru luneta 150 f8.

Cer senin!

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 492

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 21 Mar 2015 22:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In primul rand, multumesc foarte mult!
In al doilea rand, unele conditii poate firesti pentru mine nu sunt clare.
Presupun ca cercul negru este dimensiunea limitata de difractie iar colorat este prezentata pata luminoasa produsa de lentila - desi nu inteleg de ce ar fi reprezentata uneori mai mica decat limita data de difractie.
Calculele sunt optimizate pentru pata cea mai mica? Stiu ca uneori cea mai mica pata poate apare la un focus deplasat putin fata de "ideal". In special la albastru, la refractorul F/5 pare un dezastru total; Este posibil ca mutand focusul sa micsoram/optimizam spotul?
La luneta cealalta lucrurile imi apar favorabile. Interpretez eu gresit sau sunt niste rezultate care ar permite fotografierea in conditii bune?

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 22 Mar 2015 03:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Practic, folosind un filtru de banda, elimini o buna parte din cromatismul longitudinal, dar nu si celelalte aberatii. De aceea un acromat f/5, 150 mm este cam dezastru. (conteaza foarte mult si diametrul, nu numai raportul focal). O comparatie intre diferite rapoarte focale vezi in prima imagine.

In graficele de sus, cromatismul longitudinal este reprezentat de distanta dintre liniile verticale.
Sferocromatismul este aberatia sferica la diferite culori, si este reprezentat de curburile acelor linii verticale (atentie, raportat la Airy disc care este mult mai mic la f/5). La f/15 liniile sunt aproape drepte.

Graficele spot ale lui Zoth sunt focalizate la maxim (spotul minim posibil) pe fiecare culoare in parte. Mai mult nu poti scoate cand ai aberatie sferica.

In general, in aceste grafice se face abstractie de difractie (este ray tracing geometric), de aceea aparent poti avea un spot mult mai mic decat cel de difractie. Ideea este ca un spot cat mai strans iti va da si un disc de difractie mai bun (nu mai mic). Daca punctele sunt un pic la limita, acestea vor concentra mai multa energie in primul ring de difractie. Daca ies mult peste limita, este un pic de dezastru.
Ca exemplu de simulare de difractie, am atasat o a doua imagine. Doar ca aici liniile F si C sunt lasate defocalizate (focusul pe verde). Focalizate individual, spoturile ar putea fi la fel de bune ca cele de la apocromat, sau macar pe aproape.



LA_achromat.PNG
 Descriere:
 Marime fisier:  56.66 kb
 Vizualizat:  de 8526 ori

LA_achromat.PNG



chromatism_diffraction.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  37.79 kb
 Vizualizat:  de 8526 ori

chromatism_diffraction.JPG


Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 492

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 22 Mar 2015 09:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru raspunsuri nobody. Marele egalizator in fotografie este pixelul prin relatia precum ca diametrul pixelului trebuie sa fie putin mai mic decat raza RMS....valorile pe care le-a gasit Zoth de 10-15 microni sunt realiste, mai ales pentru senzorii putin mai vechi. Un reducator de focala MICSOREAzA acest RMS? Se poate adapta spotul la un senzor cu pixeli mai mici folosind un FR? Imi aduc aminte ca exact pentru aberatia de sfericitate forma palniei face ca punctul cel mai concentrat sa fie deplasat fata de focar; te rog Zoth, poti sa imi confirmi ca pentru acromatul F/5, spotul pentru albastru a fost optimizat sau asta este obtinut exact in focarul pentru lungimea de unda respectiva ?
_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 492

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 22 Mar 2015 09:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru raspunsuri nobody. Marele egalizator in fotografie este pixelul prin relatia precum ca diametrul pixelului trebuie sa fie putin mai mic decat raza RMS....valorile pe care le-a gasit Zoth de 10-15 microni sunt realiste, mai ales pentru senzorii putin mai vechi. Un reducator de focala MICSOREAzA acest RMS? Se poate adapta spotul la un senzor cu pixeli mai mici folosind un FR? Imi aduc aminte ca exact pentru aberatia de sfericitate forma palniei face ca punctul cel mai concentrat sa fie deplasat fata de focar; te rog Zoth, poti sa imi confirmi ca pentru acromatul F/5, spotul pentru albastru a fost optimizat sau asta este obtinut exact in focarul pentru lungimea de unda respectiva ?
_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 11:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

aandrei a scris:
... unele conditii poate firesti pentru mine nu sunt clare.
Presupun ca cercul negru este dimensiunea limitata de difractie iar colorat este prezentata pata luminoasa produsa de lentila


Exact, cercul negru reprezinta discul de difractie iar pata colorata reprezinta capacitatea obiectivului de a concentra radiatia luminoasa in prezenta sferocromatismului.
Daca sferocromatismul ar fi inexistent obiectivul lunetei ar concentra toata radiatia de o anumita lungime de unda intr-un "punct matematic".

aandrei a scris:
... desi nu inteleg de ce ar fi reprezentata uneori mai mica decat limita data de difractie.


E simplu, pentru ca avem de-a face cu doua fenomene reprezentate simultan. Primul este refractia, adica capacitatea obiectivului de a concentra o lungime de unda intr-un punct (teoretic, sferocromatism=0) iar al doilea este difractia care repartizeaza energia undei refractate in discul de difractie si inele. In cazul refractoarelor energia repartizata in discul de difractie este de 83,8% restul pana la 100% fiind repartizat in inele.

aandrei a scris:
... poti sa imi confirmi ca pentru acromatul F/5, spotul pentru albastru a fost optimizat sau asta este obtinut exact in focarul pentru lungimea de unda respectiva ?


Spotul pe albastru pentru acromatul 150 f5 este dat pentru best focus pe aceasta lungime de unda (am specificat in primul mesaj).

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 22 Mar 2015 16:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca este suficient de clar pana acum, sa nu uitam ca aceste spoturi sunt doar in centrul campului vizual.
Pe lateral se mai combina si coma, astigmatismul, curbura campului. Cromatismul lateral este tinut in frau prin selectia benzii, dar celelate iau proportii serioase cum te indepartezi de centru, in special la acromatul "mare si scurt" unde dezastrul devine catastrofa.

Apropo, micsorand focala ca sa "reduci" spotul de difractie (eventual doar liniar, nu si unghiular) nu faci altceva decat sa maschezi aberatiile prin reducerea rezolutiei. In plus, daca reducatorul de focala nu este optimizat in mod special pentru acel obiectiv, poti chiar agrava aberatiile deja existente.
Sus
Manu72
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Aug 2013
Mesaje: 546



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 19:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoria ca teoria, dar practica arata ca totusi se poate:

M16 in h-alpha, postul 5 (Josef): http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE..._ID=142965
sau
NGC7000 http://www.astrobin.com/146181/

Ambele sunt facute cu un bresser ar-s152/760. E drept ca nu este chiar un simplu achromat ci un petzval. Oricum, aparent se comporta la F5 ca un achromat normal la F8-F10 sau cel putin asa sustin utilizatorii.

_________________
If the world didn't suck we'd all fly into space.
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 492

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 22 Mar 2015 20:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru (re)precizare, zoth. Spotul ala are nevoie de pixeli prea mari...
Tocmai ca eu inteleg ca rezultatele sunt promitatoare. Astept de la cei mai avansati raspuns si la intrebarea daca un FF/FR intr-adevar MICSOREAZA fizic spotul RMS. Din punctul meu de vedere bineinteles ca este importanta relatia spot-disc Airy dar tot importanta este si cea spot-pixel. Eu sunt pornit din start pe compromis pentru ca nu sunt destul de bogat sa cumpar cele mai performante instrumente ale momentului. Si folosirea unui senzor color este, de exemplu, un compromis. Eu incerc sa inteleg cam cum as putea scoate maximum-ul dintr-un refractor....sper ca un FR sa mascheze imperfectiunile, exact cum si senzorii cu pixeli prea mari mascheaza imperfectiunile....acromatul scurt are spoturile mai imprastiate dar cel lung este cu siguranta mult mai greu de ghidat performant....inca nu sunt hotarat care drum pare mai performant pret/efort/rezultate, altfel nu mai intrebam nimic. Stiu si ca fotografia RGB (faraL) implica si ea niste compromisuri... cred insa ca tehnica evoluata de azi, cu fitre de calitate, focalizare automatizata si de precizie, camere monocrom, ghidaj, merita incercate in contextul unei lunete care nu costa cat o masina.
Nu vreau sa fiu partizan, bineinteles ca un ED sau un APO ar fi preferabil.

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 21:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Manu72 a scris:
Teoria ca teoria, dar practica arata ca totusi se poate:

M16 in h-alpha,.
In restul spectrului cum se comporta? O fi optimizat pt. Halpha.

Un newton n-ar fi un compromis mai bun?
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9469

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 21:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Te-ai gândit și la un corector amplasat aproape de obiectivul principal? Zoth a făcut un astfel de corector pentru sfericitate la refractorul 110 F/5,5 iar instrumentul aflat acum în posesia mea dă rezultate excelente la vizual. Nu este perfect, nu se compară cu un APO dar dă imagine mai frumoasă decât un simplu acromat, l-am comparat cu SW 120mm F/5. Dacă vrei putem face niște teste la Lisa dar eu nu am nici montură ecuatorială nici cameră foto, eu îl aduc oricum.

O alternativă mai accesibilă la refractoare APO ar fi catadioptricele SC sau MC.

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Manu72
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Aug 2013
Mesaje: 546



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 22:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Manu72 a scris:
Teoria ca teoria, dar practica arata ca totusi se poate:

M16 in h-alpha,.
In restul spectrului cum se comporta? O fi optimizat pt. Halpha.

Un newton n-ar fi un compromis mai bun?



pentru restul spectrului te uiti la poza 2, ngc7000 Smile

edit, este vorba de acest acromat: http://www.astroshop.eu/bresser-telescope-...r_0_select

_________________
If the world didn't suck we'd all fly into space.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Mar 2015 22:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

A doua e tot cu filtre, unul e tot ha.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact