Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
mare_vaporum.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224026
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

observare optica racheta


Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Observatii astronomice - avansati

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 26 Mar 2007 13:54 Download mesaj
Titlul subiectului: observare optica racheta
Raspunde cu citat (quote)

Salutari!

Dat fiind ca suntem pe un forum de astronomie si dat fiind ca majoritatea celor de pe forum au experienta in folosirea a cel putin unui instrument optic propun o tema de discutie cumva legata de folosirea acestor instrumente optice...

Se da un vehicul cu dimensiunea minima de 2 metri. Distanta la care se poate afla acest vehicul variaza de la 0 pana la 10-15 kilometri.
Care sunt, in opinia membrilor acestui forum, instrumentele optice recomandate pentru observarea acestui vehicul? Pentru usurinta observarii, anumite puncte cheie de pe traiectorie vor fi marcate cu fum colorat (fumigene similare cu cele folosite de militari).

Se doreste de asemenea fotografierea/filmarea acestui vehicul PRIN instrumentul optic... care ar fi solutiile optice recomandate?

La o prima vedere (excluzand fotografierea/filmarea) eu as recomanda un binoclu cu deschidere mare. De asemenea as recomanda un telescop cu distanta focala mare.

Mentionez ca in principal se doreste fotografierea/filmarea precum si observarea directa prin intermediul observatorilor umani ajutati de instrumentele optice respective, pe traiectoria de revenire a vehicului atunci cand viteza de deplasare fata de sol nu va depasi 50 metri pe secunda si va fi orientata spre sol.

Pe viitor se doreste si observarea acestui vehicul pe portiunea ascendenta (cu motorul pornit)...vitezele insa sunt mult mai mari si problemele, probabil, mai complicate.

In speranta unui topic interesant in care membrii forumului sa-si poata folosi experienta de folosire a instrumentelor optice, astept raspunsurile voastre.

Florin
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2007 14:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Un topic interesant! Very Happy
Pentru observarea optica as veni cu niste idei.
-In primul rand observarea nu trebuie facuta din apropierea locului de lansare ci de la cativa kilometri distanta, altfel deschiderea unghiulara a obiectului observat va fi mult mai mica.
-Pentru a afla ce instrument este necesar, ar trebui sa calculam ce deschidere unghiulara are un obiect sa zicem de 1 metru la distanta maxima la care se face observarea si apoi sa vedem ce instrument are o asa rezolutie.
Am pus o medie de 1 metru pentru obiect deoarece marimea lui aparenta in timpul observatiei se va modifica.
Data fiind viteza obiectului cu siguranta trebuie un instrument cu manevrabilitate foarte mare.
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 26 Mar 2007 15:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salutari!

Ma bucur ca acest topic de discutie a starnit interesul cuiva:)

Despre viteza de deplasare a obiectului: sa presupunem ca va fi de 50 de metri pe secunda (revenire de la 7 km altitudine). In realitate valorile vor fi ceva mai mici dar considerandu-le pe acestea ne va da ceva rezerva.
Cu alte cuvinte lasam deoparte traiectoria ascedenta cu motorul pornit. Consideram doar tracking-ul dupa deschiderea parasutei la varful traiectoriei si ulterior.

Idealizat pot calcula marimile respective dar ma interesa aceasta idealizare+experienta celor care au lucrat cu instrumente optice. Experienta isi spune cuvantul de multe ori Smile

Florin
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Mar 2007 16:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, experienta este esentiala, dar o astfel de observatie nu prea seamana cu o observatie astronomica obisnuita, din motivul asta trebuie gandita in primul rand matematic foarte bine.
In opinia mea, esential este punctul din care se face observatia.
Odata ce l-am stabilit se poate calcula marimea aparenta a obiectului, deschiderea unghiulara la distanta maxima precum si viteza cu care ar trebui sa raspunda montura unui instrument.
La coborare viteza e rezonabila.
Sigur dupa prima lansare o sa vreti sa vedeti racheta si in ascensiune si atunci lucrurile devin mai complicate.
Este un subiect interesant, cel putin pe parte de video sau foto unde nu am experienta cu asemenea fenomene. Sunt curios ce solutii se vor gasi.
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 26 Mar 2007 16:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

As alege ca punct de observare (de fapt ca puncte de observare) statii aflate la 2-3 kilometri distanta de rampa de lansare.
Asta mi-ar da cumva si o estimare a altitudinii (folosind 3 statii si stiind distanta de la ele la rampa de lansare) prin masurarea unghiurilor.

Florin
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 27 Mar 2007 00:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din ce am inteles altitudinea atinsa de racheta ar fi ~7 km. Pentru o observatie confortabila a fuselajului ei, as impune un unghi de 45deg al axei optice a lunetei, pentru altitudinea maxima. De aici rezulta ca distanta maxima de la observator la racheta ar fi de ~9900m.

Pentru calculul puterii de separare necesare (Pnec), se considera dimensiunea diametrala, sa zicem 100mm.

Va rezulta: Pnec= ~2",083 de aici:
- diametrul minim necesar pt. obiectivul lunetei: Dnec= ~66,42mm;
- grosisment rezolvant Gr=0.434*Dnec= 28,83x.

Pentru exemplul asta o luneta 35x70 ar fi buna.
S-ar fi putut calcula si viteza unghiulara maxima (in momentul lansarii), cind avem unghi drept intre directiile de deplasare si privire.
Despre ocular, ar fi bun unul cu cimp mai mare, iar montura lunetei sa fie azimutala.
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 27 Mar 2007 01:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oculare recomandate?
Lunete recomandate?

Ma refer la nume de lunete si puncte de unde se pot cumpara.

De asemenea... ceva solutii pentru fotografiere/filmare prin intermediul unei lunete/unui telescop?

Florin
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Mar 2007 08:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In primul rand dupa cum zice Tavi, punctul de observare ar trebui situat la o distanta de locul de lansare egala cu inaltimea atinsa de racheta, in cazul de fata cam la 7 km, ceea ce limiteaza unghiul de elevatie la 45 grade. Si eu cred ca asta ar fi o solutie buna.
In al doilea rand instrumentele ce pot fi alese depind foarte mult de bugetul pe care il aveti la dispozitie dar trebuie tinut cont si de faptul ca acestea trebuie sa fie relativ mici si usoare pentru manevrabilitate buna.
Pentru o varianta ceva mai scumpa eu as alege un refractor William Optics de genul "Megrez 80 triplet apo" sau "Zenith Star 80 FD apo" pentru ca la un apocromat parametrii practici se apropie foarte mult de cei teoretici.
Pentru o varianta mai ieftina as alege un "Orion ED 80/600" apocromat sau chiar un Fraunhofer "Orion 100 cu f/6" daca tinem cont ca magnificatia folosita nu este mare.
La oculari William Optics are o serie buna si ieftina SWAN cu camp aparent de 72 grade.
Ca montura as alege ceva simplu care sa-mi dea voie si la o miscare libera, ceva gen montura "Giro". Tot William Optics are o montura azimutala "EzT" care ar merge bine in cazul de fata.
La fel de bine cred ca s-ar putea folosi un binoclu cu optica buna de 30x90 pus pe o montura paralelogram.
Toate acestea pentru modul vizual.
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 27 Mar 2007 14:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am mai vazut la o firma de optica ceva binocluri cu camp larg si marire 28-40 (parca!).
Din pacate nu am prevazut in buget nici un ban pentru instrumente optice de tracking deoarece initial doream sa ne bazam pe alt sistem... si pe identificare vizuala cu "ochiul liber". Ma rog, povestea e mai lunga si mai complicat de scris aici.

Este recomandat de asemenea un telescop reflector? Poate pentru poze... filme?

Florin
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 27 Mar 2007 17:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mie mi se pare cam complicat sa adaptati o camera de luat vederi la un telescop fara un specialist sau fara multe probe prealabile, mai ales ca va fi dificil de urmarit prin luneta. Lunetele nu au un camp foarte mare. In momentul cand racheta va fi lansata, daca filmarea o face un tip care nu are deprinderea de-a folosi asa ceva, o va pierde imediat.
E necesar sa se distinga detalii pe fuselaj?
Daca intereseaza numai traiectoria, de ce nu folositi un radar?
De ce n-ati folosi aparate cu teleobiectiv? Puteti gasi un teleobiectiv de calitate la 150-200 dolari (cu o putere maritoare de 8x la un camp de 28 grade) sau chiar o camera de luat vederi la 400-500 dolari cu teleobiectiv cu tot. Nu rezolva obiectul, o sa-l pierdeti la un moment dat, dar e suficient daca punctele cheie sunt marcate cu fum.
Altfel, daca intereseaza numai traiectoria, de ce sa nu lansati noaptea si sa faceti corpul rachetei luminos? Atunci veti putea filma linistit cu o camera de 500 de dolari.
Un magazin de accesorii foto ar fi in masura sa va dea detalii Razz .

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
horatius
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Apr 2006
Mesaje: 1203



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 27 Mar 2007 17:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca nu ai in buget bani pentru optica atunci iti trebuie ceva ieftin daca nu vrei sa pui din buzunar. Fiind vorba de observatii terestre ai nevoie de ceva montat pe o montura AltAz sau trepied foto. Insa vrei sa faci si poze banuiesc prin instrumentul respectiv.

Recomandarile mele (din experienta), in ordinea urmatoare:
1. un refractor ieftin, la 70mm minim, pe o montura AltAz precum modelul 707AZ2 : www.skywatcher.ro/refractoare.htm Montura usoara, simplu de folosit, iar refractorul e bun, aberatie cromatica foarte foarte mica (la observatii terestre nu o sa vezi oricum asa ceva) si are si montura T pe focalizator pentru montarea unui aparat SLR sau DSLR (mai ai nevoie de un inel T specific aparatului foto folosit).

2. un teleobiectiv foto cu o distanta focala pe la 500mm, pus pe un trepied foto solid. Avantajul unui teleobiectiv este ca nu mai trebuie sa te ocupi de focalizare ca in cazul telescoapelor, insa e mai scump ca un telescop.

3. un Maksutov-Cassegrain de 90mm si 102mm : http://www.skywatcher.ro/maksutov%20cassegrain.htm Montura EQ1 cu care vine poate fi folosita si in mod AltAz prin inclinarea capului la 90 grade sau tubul optic poate fi pus direct pe un trepied foto (placa de montare cu care vine e specifica montarii pe trepiede foto). Campul vizual este mai ingust la makcass.

Reflector newtonian nu iti recomand pentru ca e foarte greu si neintuitiv de urmarit o racheta in zbor cu asa ceva.
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 27 Mar 2007 20:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Repet ce am scris la inceput:"Cu alte cuvinte lasam deoparte traiectoria ascedenta cu motorul pornit." Adica nu dorim, deocamdata, filmarea/fotografierea pe traiectoria ascendenta.

Nu dispunem de radar. Costurile ar fi prea mari pentru o instalatie radar.

Daca lansam noaptea, toata activitatea de recuperare se complica. In plus testele se vor organiza, probabil, de pe o locatie unde nu exista acces noaptea. Totodata asigurarea unei luminozitati specifice corpului pentru a putea fi observat de la 7 kilometri distanta nu este chiar un lucru simplu Smile S-ar complica inutil lucrurile pentru o lansare noaptea.

Un aparat cu teleobiectiv va exista insa nu sunt sigur ca va putea sa observa vehiculul incepand cu apogeul. Un sistem optic "dedicat" este adecvat. Ramane sa-l si gasim din moment ce nu ne-am gandit la achizitionarea lui de la inceput.

Florin

lucia lucia a scris:
Mie mi se pare cam complicat sa adaptati o camera de luat vederi la un telescop fara un specialist sau fara multe probe prealabile, mai ales ca va fi dificil de urmarit prin luneta. Lunetele nu au un camp foarte mare. In momentul cand racheta va fi lansata, daca filmarea o face un tip care nu are deprinderea de-a folosi asa ceva, o va pierde imediat.
E necesar sa se distinga detalii pe fuselaj?
Daca intereseaza numai traiectoria, de ce nu folositi un radar?
De ce n-ati folosi aparate cu teleobiectiv? Puteti gasi un teleobiectiv de calitate la 150-200 dolari (cu o putere maritoare de 8x la un camp de 28 grade) sau chiar o camera de luat vederi la 400-500 dolari cu teleobiectiv cu tot. Nu rezolva obiectul, o sa-l pierdeti la un moment dat, dar e suficient daca punctele cheie sunt marcate cu fum.
Altfel, daca intereseaza numai traiectoria, de ce sa nu lansati noaptea si sa faceti corpul rachetei luminos? Atunci veti putea filma linistit cu o camera de 500 de dolari.
Un magazin de accesorii foto ar fi in masura sa va dea detalii Razz .
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 27 Mar 2007 21:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[quote]Mentionez ca in principal se doreste fotografierea/filmarea precum si observarea directa prin intermediul observatorilor umani ajutati de instrumentele optice respective, pe traiectoria de revenire a vehicului atunci cand viteza de deplasare fata de sol nu va depasi 50 metri pe secunda si va fi orientata spre sol.

Pe viitor se doreste si observarea acestui vehicul pe portiunea ascendenta (cu motorul pornit)...vitezele insa sunt mult mai mari si problemele, probabil, mai complicate.[/quote]

N-am fost atenta. Sorry.

Noaptea, ma gandeam la luminitele de semnalizare ale avioanelor. Nu-i cine stie ce, dar daca iese din discutie... tot un teleobiectiv mi-ar parea mai potrivit. Manevrabilitate mare a aparatului, sfaturi de la cel care il comercializeaza... Daca gasiti unul de 30x, ati rezolvat.
As vrea sa vad ce iese, in final. Succes Very Happy

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
florin1982
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Apr 2006
Mesaje: 300




MesajTrimis: 27 Mar 2007 23:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai complicat cu lumini de semnalizare... in plus este nevoie si de o sursa de curent electric pentru luminile respective. Puterea necesara este destul de mare si asta duce la necesitatea unor acumulatori voluminosi/grei.

Oricum iese din calcul lansare pe timpul noptii Smile

Florin
Sus
Mitu Catalin
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Aug 2006
Mesaje: 828



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 28 Mar 2007 18:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca doua camere de luat vederi in paralel (cu zoom-uri diferite),+ un aparat foto cu teleobiectiv ar fi suficiente . Ar fi bine sa fie puse pe o montura alt-azimut improvizata -construita special pt asa ceva - nu are nevoie de miscare multa pe orizontala - dar operatorul trebuie sa stea comod si sa aiba control precis (imi trec prin minte tunurile AA din WW2).
_________________
200mm F/6, 130mm F/5, HEQ5 pro , NEQ5 , ATIK 320E , 450D, 15x70
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Observatii astronomice - avansati Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact