Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 26 Mar 2007 13:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: observare optica racheta |
|
|
|
Salutari!
Dat fiind ca suntem pe un forum de astronomie si dat fiind ca majoritatea celor de pe forum au experienta in folosirea a cel putin unui instrument optic propun o tema de discutie cumva legata de folosirea acestor instrumente optice...
Se da un vehicul cu dimensiunea minima de 2 metri. Distanta la care se poate afla acest vehicul variaza de la 0 pana la 10-15 kilometri.
Care sunt, in opinia membrilor acestui forum, instrumentele optice recomandate pentru observarea acestui vehicul? Pentru usurinta observarii, anumite puncte cheie de pe traiectorie vor fi marcate cu fum colorat (fumigene similare cu cele folosite de militari).
Se doreste de asemenea fotografierea/filmarea acestui vehicul PRIN instrumentul optic... care ar fi solutiile optice recomandate?
La o prima vedere (excluzand fotografierea/filmarea) eu as recomanda un binoclu cu deschidere mare. De asemenea as recomanda un telescop cu distanta focala mare.
Mentionez ca in principal se doreste fotografierea/filmarea precum si observarea directa prin intermediul observatorilor umani ajutati de instrumentele optice respective, pe traiectoria de revenire a vehicului atunci cand viteza de deplasare fata de sol nu va depasi 50 metri pe secunda si va fi orientata spre sol.
Pe viitor se doreste si observarea acestui vehicul pe portiunea ascendenta (cu motorul pornit)...vitezele insa sunt mult mai mari si problemele, probabil, mai complicate.
In speranta unui topic interesant in care membrii forumului sa-si poata folosi experienta de folosire a instrumentelor optice, astept raspunsurile voastre.
Florin |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5472
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Mar 2007 14:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un topic interesant!
Pentru observarea optica as veni cu niste idei.
-In primul rand observarea nu trebuie facuta din apropierea locului de lansare ci de la cativa kilometri distanta, altfel deschiderea unghiulara a obiectului observat va fi mult mai mica.
-Pentru a afla ce instrument este necesar, ar trebui sa calculam ce deschidere unghiulara are un obiect sa zicem de 1 metru la distanta maxima la care se face observarea si apoi sa vedem ce instrument are o asa rezolutie.
Am pus o medie de 1 metru pentru obiect deoarece marimea lui aparenta in timpul observatiei se va modifica.
Data fiind viteza obiectului cu siguranta trebuie un instrument cu manevrabilitate foarte mare. |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 26 Mar 2007 15:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Salutari!
Ma bucur ca acest topic de discutie a starnit interesul cuiva:)
Despre viteza de deplasare a obiectului: sa presupunem ca va fi de 50 de metri pe secunda (revenire de la 7 km altitudine). In realitate valorile vor fi ceva mai mici dar considerandu-le pe acestea ne va da ceva rezerva.
Cu alte cuvinte lasam deoparte traiectoria ascedenta cu motorul pornit. Consideram doar tracking-ul dupa deschiderea parasutei la varful traiectoriei si ulterior.
Idealizat pot calcula marimile respective dar ma interesa aceasta idealizare+experienta celor care au lucrat cu instrumente optice. Experienta isi spune cuvantul de multe ori
Florin |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5472
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Mar 2007 16:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, experienta este esentiala, dar o astfel de observatie nu prea seamana cu o observatie astronomica obisnuita, din motivul asta trebuie gandita in primul rand matematic foarte bine.
In opinia mea, esential este punctul din care se face observatia.
Odata ce l-am stabilit se poate calcula marimea aparenta a obiectului, deschiderea unghiulara la distanta maxima precum si viteza cu care ar trebui sa raspunda montura unui instrument.
La coborare viteza e rezonabila.
Sigur dupa prima lansare o sa vreti sa vedeti racheta si in ascensiune si atunci lucrurile devin mai complicate.
Este un subiect interesant, cel putin pe parte de video sau foto unde nu am experienta cu asemenea fenomene. Sunt curios ce solutii se vor gasi. |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 26 Mar 2007 16:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
As alege ca punct de observare (de fapt ca puncte de observare) statii aflate la 2-3 kilometri distanta de rampa de lansare.
Asta mi-ar da cumva si o estimare a altitudinii (folosind 3 statii si stiind distanta de la ele la rampa de lansare) prin masurarea unghiurilor.
Florin |
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 27 Mar 2007 00:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din ce am inteles altitudinea atinsa de racheta ar fi ~7 km. Pentru o observatie confortabila a fuselajului ei, as impune un unghi de 45deg al axei optice a lunetei, pentru altitudinea maxima. De aici rezulta ca distanta maxima de la observator la racheta ar fi de ~9900m.
Pentru calculul puterii de separare necesare (Pnec), se considera dimensiunea diametrala, sa zicem 100mm.
Va rezulta: Pnec= ~2",083 de aici:
- diametrul minim necesar pt. obiectivul lunetei: Dnec= ~66,42mm;
- grosisment rezolvant Gr=0.434*Dnec= 28,83x.
Pentru exemplul asta o luneta 35x70 ar fi buna.
S-ar fi putut calcula si viteza unghiulara maxima (in momentul lansarii), cind avem unghi drept intre directiile de deplasare si privire.
Despre ocular, ar fi bun unul cu cimp mai mare, iar montura lunetei sa fie azimutala. |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 27 Mar 2007 01:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Oculare recomandate?
Lunete recomandate?
Ma refer la nume de lunete si puncte de unde se pot cumpara.
De asemenea... ceva solutii pentru fotografiere/filmare prin intermediul unei lunete/unui telescop?
Florin |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5472
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Mar 2007 08:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In primul rand dupa cum zice Tavi, punctul de observare ar trebui situat la o distanta de locul de lansare egala cu inaltimea atinsa de racheta, in cazul de fata cam la 7 km, ceea ce limiteaza unghiul de elevatie la 45 grade. Si eu cred ca asta ar fi o solutie buna.
In al doilea rand instrumentele ce pot fi alese depind foarte mult de bugetul pe care il aveti la dispozitie dar trebuie tinut cont si de faptul ca acestea trebuie sa fie relativ mici si usoare pentru manevrabilitate buna.
Pentru o varianta ceva mai scumpa eu as alege un refractor William Optics de genul "Megrez 80 triplet apo" sau "Zenith Star 80 FD apo" pentru ca la un apocromat parametrii practici se apropie foarte mult de cei teoretici.
Pentru o varianta mai ieftina as alege un "Orion ED 80/600" apocromat sau chiar un Fraunhofer "Orion 100 cu f/6" daca tinem cont ca magnificatia folosita nu este mare.
La oculari William Optics are o serie buna si ieftina SWAN cu camp aparent de 72 grade.
Ca montura as alege ceva simplu care sa-mi dea voie si la o miscare libera, ceva gen montura "Giro". Tot William Optics are o montura azimutala "EzT" care ar merge bine in cazul de fata.
La fel de bine cred ca s-ar putea folosi un binoclu cu optica buna de 30x90 pus pe o montura paralelogram.
Toate acestea pentru modul vizual. |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 27 Mar 2007 14:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am mai vazut la o firma de optica ceva binocluri cu camp larg si marire 28-40 (parca!).
Din pacate nu am prevazut in buget nici un ban pentru instrumente optice de tracking deoarece initial doream sa ne bazam pe alt sistem... si pe identificare vizuala cu "ochiul liber". Ma rog, povestea e mai lunga si mai complicat de scris aici.
Este recomandat de asemenea un telescop reflector? Poate pentru poze... filme?
Florin |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 20 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 27 Mar 2007 17:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mie mi se pare cam complicat sa adaptati o camera de luat vederi la un telescop fara un specialist sau fara multe probe prealabile, mai ales ca va fi dificil de urmarit prin luneta. Lunetele nu au un camp foarte mare. In momentul cand racheta va fi lansata, daca filmarea o face un tip care nu are deprinderea de-a folosi asa ceva, o va pierde imediat.
E necesar sa se distinga detalii pe fuselaj?
Daca intereseaza numai traiectoria, de ce nu folositi un radar?
De ce n-ati folosi aparate cu teleobiectiv? Puteti gasi un teleobiectiv de calitate la 150-200 dolari (cu o putere maritoare de 8x la un camp de 28 grade) sau chiar o camera de luat vederi la 400-500 dolari cu teleobiectiv cu tot. Nu rezolva obiectul, o sa-l pierdeti la un moment dat, dar e suficient daca punctele cheie sunt marcate cu fum.
Altfel, daca intereseaza numai traiectoria, de ce sa nu lansati noaptea si sa faceti corpul rachetei luminos? Atunci veti putea filma linistit cu o camera de 500 de dolari.
Un magazin de accesorii foto ar fi in masura sa va dea detalii . _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 27 Mar 2007 17:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca nu ai in buget bani pentru optica atunci iti trebuie ceva ieftin daca nu vrei sa pui din buzunar. Fiind vorba de observatii terestre ai nevoie de ceva montat pe o montura AltAz sau trepied foto. Insa vrei sa faci si poze banuiesc prin instrumentul respectiv.
Recomandarile mele (din experienta), in ordinea urmatoare:
1. un refractor ieftin, la 70mm minim, pe o montura AltAz precum modelul 707AZ2 : www.skywatcher.ro/refractoare.htm Montura usoara, simplu de folosit, iar refractorul e bun, aberatie cromatica foarte foarte mica (la observatii terestre nu o sa vezi oricum asa ceva) si are si montura T pe focalizator pentru montarea unui aparat SLR sau DSLR (mai ai nevoie de un inel T specific aparatului foto folosit).
2. un teleobiectiv foto cu o distanta focala pe la 500mm, pus pe un trepied foto solid. Avantajul unui teleobiectiv este ca nu mai trebuie sa te ocupi de focalizare ca in cazul telescoapelor, insa e mai scump ca un telescop.
3. un Maksutov-Cassegrain de 90mm si 102mm : http://www.skywatcher.ro/maksutov%20cassegrain.htm Montura EQ1 cu care vine poate fi folosita si in mod AltAz prin inclinarea capului la 90 grade sau tubul optic poate fi pus direct pe un trepied foto (placa de montare cu care vine e specifica montarii pe trepiede foto). Campul vizual este mai ingust la makcass.
Reflector newtonian nu iti recomand pentru ca e foarte greu si neintuitiv de urmarit o racheta in zbor cu asa ceva. |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 27 Mar 2007 20:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Repet ce am scris la inceput:"Cu alte cuvinte lasam deoparte traiectoria ascedenta cu motorul pornit." Adica nu dorim, deocamdata, filmarea/fotografierea pe traiectoria ascendenta.
Nu dispunem de radar. Costurile ar fi prea mari pentru o instalatie radar.
Daca lansam noaptea, toata activitatea de recuperare se complica. In plus testele se vor organiza, probabil, de pe o locatie unde nu exista acces noaptea. Totodata asigurarea unei luminozitati specifice corpului pentru a putea fi observat de la 7 kilometri distanta nu este chiar un lucru simplu S-ar complica inutil lucrurile pentru o lansare noaptea.
Un aparat cu teleobiectiv va exista insa nu sunt sigur ca va putea sa observa vehiculul incepand cu apogeul. Un sistem optic "dedicat" este adecvat. Ramane sa-l si gasim din moment ce nu ne-am gandit la achizitionarea lui de la inceput.
Florin
lucia lucia a scris: | Mie mi se pare cam complicat sa adaptati o camera de luat vederi la un telescop fara un specialist sau fara multe probe prealabile, mai ales ca va fi dificil de urmarit prin luneta. Lunetele nu au un camp foarte mare. In momentul cand racheta va fi lansata, daca filmarea o face un tip care nu are deprinderea de-a folosi asa ceva, o va pierde imediat.
E necesar sa se distinga detalii pe fuselaj?
Daca intereseaza numai traiectoria, de ce nu folositi un radar?
De ce n-ati folosi aparate cu teleobiectiv? Puteti gasi un teleobiectiv de calitate la 150-200 dolari (cu o putere maritoare de 8x la un camp de 28 grade) sau chiar o camera de luat vederi la 400-500 dolari cu teleobiectiv cu tot. Nu rezolva obiectul, o sa-l pierdeti la un moment dat, dar e suficient daca punctele cheie sunt marcate cu fum.
Altfel, daca intereseaza numai traiectoria, de ce sa nu lansati noaptea si sa faceti corpul rachetei luminos? Atunci veti putea filma linistit cu o camera de 500 de dolari.
Un magazin de accesorii foto ar fi in masura sa va dea detalii . |
|
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 20 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 27 Mar 2007 21:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[quote]Mentionez ca in principal se doreste fotografierea/filmarea precum si observarea directa prin intermediul observatorilor umani ajutati de instrumentele optice respective, pe traiectoria de revenire a vehicului atunci cand viteza de deplasare fata de sol nu va depasi 50 metri pe secunda si va fi orientata spre sol.
Pe viitor se doreste si observarea acestui vehicul pe portiunea ascendenta (cu motorul pornit)...vitezele insa sunt mult mai mari si problemele, probabil, mai complicate.[/quote]
N-am fost atenta. Sorry.
Noaptea, ma gandeam la luminitele de semnalizare ale avioanelor. Nu-i cine stie ce, dar daca iese din discutie... tot un teleobiectiv mi-ar parea mai potrivit. Manevrabilitate mare a aparatului, sfaturi de la cel care il comercializeaza... Daca gasiti unul de 30x, ati rezolvat.
As vrea sa vad ce iese, in final. Succes _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
florin1982 Membru
Data inscrierii: 14 Apr 2006 Mesaje: 300
|
Trimis: 27 Mar 2007 23:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai complicat cu lumini de semnalizare... in plus este nevoie si de o sursa de curent electric pentru luminile respective. Puterea necesara este destul de mare si asta duce la necesitatea unor acumulatori voluminosi/grei.
Oricum iese din calcul lansare pe timpul noptii
Florin |
|
Sus |
|
|
Mitu Catalin Membru
Data inscrierii: 01 Aug 2006 Mesaje: 828
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Mar 2007 18:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cred ca doua camere de luat vederi in paralel (cu zoom-uri diferite),+ un aparat foto cu teleobiectiv ar fi suficiente . Ar fi bine sa fie puse pe o montura alt-azimut improvizata -construita special pt asa ceva - nu are nevoie de miscare multa pe orizontala - dar operatorul trebuie sa stea comod si sa aiba control precis (imi trec prin minte tunurile AA din WW2). _________________ 200mm F/6, 130mm F/5, HEQ5 pro , NEQ5 , ATIK 320E , 450D, 15x70 |
|
Sus |
|
|
|