| Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
| Statistici forum |
| › |
Numar total de mesaje in forum: 224705 |
| › |
Numar de utilizatori inregistrati: 2837 |
| › |
Cel mai nou utilizator inregistrat: Adrian T. |
| › |
|
| › |
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
| › |
|
| › |
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
| › |
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
| Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 17 Mar 2007 15:23 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
 |
|
|
| rautu a scris: | o teorie care sa rezolve tot n-am mai vazut si nici nu cred ca omenirea va vedea vro' data. Poate ar fi mai bine sa spunem "aproape tot"  |
Într-adevăr, nu vom putea găsi o teorie care să rezolve tot, ci doar o teorie care să rezolve din ce în ce mai mult.
Important este să știm spre ce să ne îndreptăm, cam cum arată teoria. Eu cred că acea teorie este tocmai Matematica.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
 |
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 17 Mar 2007 15:29 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Abel Cavași a scris: | | rautu a scris: | | o teorie care sa rezolve tot n-am mai vazut si nici nu cred ca omenirea va vedea vro' data. Poate ar fi mai bine sa spunem "aproape tot" |
Într-adevăr, nu vom putea găsi o teorie care să rezolve tot, ci doar o teorie care să rezolve din ce în ce mai mult.
Important este să știm spre ce să ne îndreptăm, cam cum arată teoria. Eu cred că acea teorie este tocmai Matematica. |
Cum adica este matematica ?
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 17 Mar 2007 17:02 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Singura teorie coerentă este Matematica. Nu există alte teorii. Toate celelalte sunt subteorii ale Matematicii, inclusiv teoriile din Fizică. Pentru amănunte vezi și postul din blogul saitului.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Ultima modificare efectuata de catre Abel Cavași la 30 Sep 2007 14:57, modificat de 1 data in total |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 17 Mar 2007 17:39 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Abel Cavași a scris: | | Singura teorie coerentă este Matematica. Nu există alte teorii. Toate celelalte sunt subteorii ale Matematicii, inclusiv teoriile din Fizică. Pentru amănunte vezi și postul din blogul saitului. |
- matematica este unealta cu care lucreaza in fizica...
- fizica nu e un capitol din matematica...
- fizica pe langa teorie se foloseste si de partea experimentala.
Cu matematica pot construi sute de "legi ale fizicii", partea experimentala fiind cea care imi va spune care din ele se apropie cel mai mult de lumea noastra. Normal ar fi ca orice teorie din fizica sa pornesca de la experimente , observatii si apoi sa treaca la partea teoretica.
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 17 Mar 2007 18:12 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| rautu a scris: | | - matematica este unealta cu care lucreaza in fizica... |
Într-adevăr, Fizica, după ce a realizat niște experimente, se folosește de Matematică pentru a putea face ordine între datele obținute cu ajutorul experimentelor.
| rautu a scris: | | - fizica nu e un capitol din matematica... |
Da, la prima vedere nu pare a fi un capitol de Matematică, dar, în ultimă instanță, cea mai avansată Fizică nu va fi altceva decât un capitol al Matematicii (de fapt va fi identică cu cea mai avansată Matematică).
| rautu a scris: | | - fizica pe langa teorie se foloseste si de partea experimentala. |
Avem nevoie de partea experimentală pentru că nu știm să folosim teoria ca să deducem rezultatele experiențelor. Absolut toate rezultatele obținute cu ajutorul experimentelor s-ar fi putut deduce logic, dacă am fi avut capacitatea teoretică pentru a le deduce.
| rautu a scris: | | Cu matematica pot construi sute de "legi ale fizicii", partea experimentala fiind cea care imi va spune care din ele se apropie cel mai mult de lumea noastra. |
Da, dar asta se întâmplă pentru că Matematica noastră este insuficientă ca să poată selecta numai legea corectă a Fizicii din multitudinea legilor pe care le obține astăzi.
| rautu a scris: | | Normal ar fi ca orice teorie din fizica sa pornesca de la experimente , observatii si apoi sa treaca la partea teoretica. |
Ne folosim de partea experimentală numai pentru că nu știm să deducem logic totul. Atunci când vom avea o teorie completă (dar asta se va întâmpla numai într-o infinitate de ani), nu vom mai avea nevoie de experiență. Cu cât teoria noastră va fi din ce în ce mai cuprinzătoare, cu atât experimentele de care vom avea nevoie vor fi din ce în ce mai puține.
Realitatea nu este altceva decât o mulțime (infinită) de propoziții adevărate. Cu cât vom cunoaște mai multe dintre aceste propoziții (din păcate, mereu în număr finit), cu atât vom împuțina mai mult numărul de experimente pe care va trebui să le facem.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 17 Mar 2007 18:30 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Cred cam inteles ce vreti sa spuneti ... cu relatia asa intre matematica si fizica ... dar n-aveti de unde stii cum va arata fizica in forma ei finala (daca exista asa ceva).
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 18 Mar 2007 14:20 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Măi băieți, voi ați auzit de calitate?
Cum rezolvă matematica această "enigmă"? |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 18 Mar 2007 17:45 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| IACOB DUMITRU a scris: | Măi băieți, voi ați auzit de calitate?
Cum rezolvă matematica această "enigmă"? |
N-ati prins ideea lu' Abel... si apropo de "calitate"; nu-i o enigma  tocmai asta e prima chestie pe care o inveti cand deschizi o carte de fizica ... daca o considerati o "enigma", atunci trebuie s-o descoperiti  ... tocmai asta face fizica diferita de matematica (... bineinteles si alte chestiuni)
Fizica stabileste legi pe baza observatiilor si a experimentului stiintific. Legea reprezinta legatura dintre cauza si efect. Descrierea si explicarea fenomenelor, deci formularea legilor, trebuie sa fie cantitativa (de aceea matematica este un instrument indispensabil fizicii). Cantitatea se determina numai prin masurari, masurarea fiind un proces fundamental fizicii.
A masura o marime inseamna a stabili de cate ori se cuprinde in ea o alta marime de aceiasi natura, bine definita si aleasa prin conventie drept unitate de masura.
Daca notam cu  unitatea de masura pentru marimea fizica  si cu valoarea sa numerica  , atunci avem:
 sau  , daca unitatea de masura se mareste de n ori, valoarea numerica masurata se micsoreaza de n ori.
Acesta "enigma" a dat nastere fizicii.
P.S. Nici o marime fizica nu este perfecta, orice masurare fizica implica erori de masurare mai mari sau mai mici.
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Ultima modificare efectuata Alexandru Rautu la 21 Mar 2007 01:00, modificat de 2 ori in total |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 18 Mar 2007 18:10 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Ce banala e fizica trebuie doar sa nu prostim cu chestii copilaresti, de genu sa redenumim si sa reinventam fizica, cand ea este atat de frumos descrisa...
chiar daca nu e completa tot interesanta ramane  si foarte utilila.
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 20 Mar 2007 06:27 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Rautu, Fizica are încă mari probleme de rezolvat, dar cel mai dificil îi va fi să își elimine erorile fundamentale de interpretare. |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 20 Mar 2007 14:16 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| IACOB DUMITRU a scris: | | Rautu, Fizica are încă mari probleme de rezolvat, dar cel mai dificil îi va fi să își elimine erorile fundamentale de interpretare. |
Cel mai important e sa intelegem fizica pe care o avem noi acuma in mana, si apoi sa facem noi ipoteze ...
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 21 Mar 2007 06:16 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Rautu a scris:
"Cantitatea se determina numai prin masurari, masurarea fiind un proces fundamental fizicii."
Într-adevăr, Fizica actuală are drept proces fundamental măsurarea, dar într-un mod aproape tainic își dorește să ajungă la o performanță mai mare, precum aceea de a face anumite determinări cantitative pe cale exclusiv teoretică.
Se pare că Fizicii actuale îi lipsește ipoteza de bază, ipoteza general valabilă, ipoteză pe care unii se grăbesc să o respingă cu îndârjire și îndărătnicie deopotrivă. |
|
| Sus |
|
|
Krystyan
Membru
Data inscrierii: 27 Dec 2007
Mesaje: 5
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 27 Dec 2007 01:51 Download mesaj |
| Titlul subiectului: Re: Care este problema fundamentală a Științei? |
| |
|
|
| Abel Cavași a scris: | Știm cu toții că există o mulțime de probleme științifice (evident, nerezolvate). Cel puțin în aparență, nu toate problemele științifice au aceeași importanță. De exemplu, nu este la fel de importantă problema formei aerodinamice optime ca și problema fuziunii la rece sau colonizarea planetei Marte.
Prin urmare, ar fi interesant de stabilit în ce măsură putem vorbi de cea mai importantă problemă a unei Științe. Aveți vreo idee, vreo propunere pentru cea mai importantă problemă? Care subiect științific (aparținând Astronomiei, Fizicii, Matematicii, etc.) credeți că ar trebui să fie considerat cel mai important? Ce criterii ar trebui formulate pentru a stabili cu precizie cea mai importantă problemă? Oare există o asemenea problemă sau trebuie să le considerăm pe toate, pe absolut toate, la fel de importante?
Mie mi se pare că cea mai importantă problemă științifică ar putea fi realizarea unei teorii din care să putem deduce logic (deci prin calcule matematice) orice rezultat de care avem nevoie. O asemenea teorie ar permite rezolvarea oricărei probleme.
Sau mă înșel? |
Avand in vedere ca toate teoriile care au fost descoperite de-a lungul timpului in toate domeniile au fost deduse din teoriile dinaintea lor rezulta ca toate fenomenele din univers sunt strans legate intre ele si se influenteaza reciproc.In mod logic ar trebui sa existe o teorie generala care sa explice fenomenele fundamentale iar acestea sa explice la randul lor urmatoarele fenomene de pe scara complexitatii.Deci o teorie foarte simpla care sa genereze (sa explice) teorii din ce in ce mai complexe si care sta la baza functionarii universului.Desi cred ca exista o asemenea teorie pe cat de simpla pe atat de geniala, omenirea nu o va afla niciodata pt. ca procesul de cunoastere are caracter infinit adica nu se va ajunge niciodata sa se cunoasca absolut totul (omul s-ar identifica cu ceea ce se cheama Dumnezeu).Numai dupa ce se cunoaste in intregime etapele pe care le parcurge manifestarea unui fenomen se poate formula cea mai simpla explicatie a fenomenului iar omul, din pacate, nu va ajunge sa cunoasca absolut totul pt. a formula cea mai simpla ,si desigur, geniala teorie care sa explice modul de functionare al universului.Deocamdata, la nivel micro omul stie ca atomul e compus din electroni, protoni si neutroni iar la nivel macro se stie oarecum de existenta unor stele la niste distante aproximate in mii de ani lumina.Dar din ce sunt alcatuiti electroni, protonii si neutronii si mai departe, din ce sunt alcatuiti componentii lor sau ce se afla dincolo de stelele aflate la mii de ani lumina este de domeniul imaginatiei.Luand ca adevar absolut ideea ca caracterul infinit al materiei determina caracterul infinit al spatiului rezulta ca procesul de cunoastere are caracter infinit.Astfel, ca un exemplu, facand comparatie intre numarul 1(unu) si numarul infinit se deduce ca acest numar 1 nu reprezinta absolut nimic fata de infinit.Adica ceea ce cunoaste omul este o cantitate finita, care comparata cu infinitatea de cantitate existenta se ajunge la concluzia ca aceasta cantitate finita a omului poate fi aproximata cu zero.Pt. optimisti sa o numim "firicel de praf". Matematica si filozofia se genereaza reciproc. |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 27 Dec 2007 07:57 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Dar din ce sunt alcatuiti electroni, protonii si neutronii si mai departe, din ce sunt alcatuiti componentii lor sau ce se afla dincolo de stelele aflate la mii de ani lumina este de domeniul imaginatiei. |
Mai apare din când în când câte un "defect de interpretare" și uite așa din nimic se naște un întreg Univers. |
|
| Sus |
|
|
mm
Membru
Data inscrierii: 14 Ian 2008
Mesaje: 109
Motto: nimic nu-i sigur
Localitate: Brasov
|
| Trimis: 21 Feb 2008 19:58 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
---Cred ca este greu de spus daca e o singura problema fundamentala a stiintei si care anume este aceea .
---Cu siguranta , insa , o problema fundamentala a stiintei e nerecunoasterea structurii existente peste tot in natura sub forme dintre cele mai diverse (si poate de aceea mai greu de recunoscut) , ordonate atat in acelasi rang (acelasi plan sau "pe orizontala" , zic unii) , cat si pe ranguri diferite dar pastrandu-si in mod miraculos caracterul de "arhetip" .
---Se mai intalneste denumirea sinonima de sistem . Caracteristica de baza a unui sistem , a unei structuri este DUALITATEA . Din pacate , aceasta (dualitatea) apare foarte rar in ecuatii sau in teoriile stiintifice .
---Foarte bine este ea reprezentata de "filozofia chineza" . Cu toate ca matematica booleana a preluat exact de acolo binaritatea , stiintele tehniciste - materialiste europene nu au mai continuat sa preia ceva din acest filon .
---Sistemul , structura se compune dintr-o parte (pe care noi o numim) materiala (echivalent YIN) si o parte nemateriala (echivalent YANG) , practic principial opuse . In fizica , partii nemateriale i s-a gasit un eufemism : campul dar nu i se recunoaste caracterul imaterial .
---Cea mai importanta consecinta a realitatii duale poate fi sintetizata si astfel : orice afirmatie este simultan adevarata cu contraafirmatia sa . Se pot gasi si alte formulari . Aceasta consecinta are la randul sau alte consecinte , pe care stiintele exacte ar trebui sa le exploateze . Dar ...
Ultima modificare efectuata mm la 22 Feb 2008 12:48, modificat de 2 ori in total |
|
| Sus |
|
|
|
|
| |
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|
