[Mircea Pteancu]

Sarrah

Off-topic
Sa mai spunem doar ca autorul ''Hiperboloidului inginerului Garin '' este un Tolstoi bolsevic ,nu este mult mai celebrul Lev Tolstoi ,autorul romanului ''Razboi si pace'',mosier care la apogeul carierei literare renunta la avere,celebritate si familie,face legamant de saracie si pribegeste prin uriasa Rusie tarista,devenind un om anti-sistem,considerat dusman al regimului si al societatii , excomunicat de biserica ortodoxa.

Revenind la oglinda lui Arhimede ,sunt convins ca lumina Soarelui reflectata de oglinzi are un efect de orbire.Mai ales cand te apropii cu un vas de razboi ,la distanta mica de o fortificatie ai carei aparatori se straduiesc sa-ti gaureasca pielea.
Dar sursele istorice vorbesc in mod explicit despre declansarea de incendii la bordul vaselor atacatoare.

Desigur,daca doresti,incepe topic separat despre Aristarh si masurarea razei globului terestru sau alte subiecte legate de Istoria Astronomiei.

valy
Sunt de acord cu tine.

Mircea

[valy]

Si atunci care e problema: daca aia au scris banui ca ceva ceva vazusera, nu? Daca lor le-a trecut prin cap ideea, sa fi fost doar imaginatia lor, banui ca si lui Arhimede i-a trecut, iar daca i-a trecut probabil a si implementat-o.
Defapt aici care e problema: ca nu stim daca chiar s-a intamplat, sau ca nu avea cum sa se intample tehnic vorbind? Vorba jurnalistului, avem 3 surse independente?

[Sarrah]

Daca avea multe oglinzi putea incendia, cred asta.
Totusi, Siracuza a rezistat ceva timp! Probabil ca era atat de sigur incat cand l-a ucis soldatul el calcula linistit ceva despre cercuri nestiind ca romanii cucerisera Siracuza.
Asa stiu, ca a avut numeroase oglinzi. Era posibil pe vremea aceea, tehnic vorbind realizarea oglinzilor in sensul actual, sau aveau doar suprafete reflectorizante?

[Mircea Pteancu]

Am intalnit in mai multe carti afirmatia foarte transanta ..''catoptrica a fost constituita complet inca din Antichitate''.
Trebuie sa caut sursa,sa avem un citat exact.

Ca un argument colateral,nici parintele iezuit Niccolo Zucchi in cartea sa din 1652 ,nici Galileo Galilei sau Giovanni Sagredo in discutia lor din 1620 ,vorbind despre folosirea ca obiectiv de telescop a unei oglinzi concave,nu isi asuma meritul de a fi inventat oglinda concava in sine.
Revendicare care nu va fi ridicata nici de parintele Merssene si nici de catre Newton.
Dimpotriva,Zucchi spune clar ca in experimentele sale din 1616 a folosit o oglinda gasita intr-un ''cabinet de curiozitati''.Ceea ce sugereaza ca oglinzile concave erau prezente de mult timp,daca devenisera obiect de conversatie si distractie in acele cabinete de curiozitati.

Dar cat de departe in timp gasim oglinzi concave,nu stiu.
Sa cautam asadar referinte despre oglinzi concave antice.

Mircea

[nobody]

Tehnic vorbind, ai nevoie de o oglinda/obiectiv cu raport focal relativ mic pentru a obtine o imagine mica (concentrata) a Soarelui. Iluminarea este proportionala cu patratul diametrului, dar in acelasi timp invers proportionala cu patratul lungimii focale. Ori, acest lucru este in contradicite cu o lungime focala practica.
Tinta trebuie sa fie fixa pentru a ilumina si inclazi acceasi suprafata. Materialul ia foc de la incalzire, nu de la iluminarea in sine.

[Mircea Pteancu]

Oare din motivele de mai sus nu sunt recomandate filtrele solare montate la ocular,deoarece in caz de deteriorare nefericitul observator poate orbi instantaneu?
Acolo focalul este de cele mai multe ori de zeci de ori mai lung decat diametrul obiectivului iar tinta sta locului numai din cauza surprizei dar in nici un caz nu este fixa.
Poate lansam un poll ,sa vedem cati s-ar oferi voluntar drept cobai pentru o asemenea experienta...dovedita inofensiva.

Mircea

[H.E.Retic]

Se pare ca in 2005 cei de la MIT au confirmat valabilitatea mitului:

http://web.mit.edu/2.009/www/experiments/d...esult.html

C.

[2SKY]

Tot asa si DA VINCI a construit masini de slefuit oglinzi si chiar elicoptere ......

[mflorian]

da Vinci şlefuia elicoptere?!?

[Sarrah]

Le "sevaleta" (desena)

[H.E.Retic]

[2SKY]

E grea romana , nu am timp sa va traduc

[catalin dumitru]

In anii 80 , intr-o vara , ma trimit babacii sa cumpar o oglinda pentru baie.

Ajung acasa cu ea pe la amiaza in timp ce maica-mea intindea rufe pe sarma dintre doi copaci.

Cand ajung la vreo 14-15 metri de ea , imi da prin cap sa fac un mic experiment si incep sa indoi oglinda pe verticala fixand imaginea alungita a soarelui pe mana mamei.

Tin minte perfect ca mamaie a scos un tipat/urlet aproape instantaneu si ca dunga luminoasa nu avea mai mult de 2-2.5 cm latime.

Dupa asta mi-a dat prin gand sa ma duc sa cumpar o oglinda subtire taiata rotund , de vreun metru in diametru si sa o gauresc in centru pentru un pivot care sa o curbeze dupa ce va fi montata intr-un cadru sau o rama circulara.

Nu am mai apucat sa fac asta , nu-mi amintesc de ce , poate fiindca am plecat in armata ...Dar cred si acum ca rezultatul ar fi fost surprinzator. Probabil as fi reusit sa incendiez perdeaua de la camera prietenilor din vecini . Mai bine ca am plecat in armata .

[2SKY]

Mai degraba e teorie , putea deveni arma in sensul orbiri partiale a inamicului (mai multe oglinzi) si incendierea vaselor cu zeci , sute sageti arzind , si asa ar creste si distanta .

[nobody]

Daca tot s-a pomenit de aprinderea velelor, sa analizam un experiment "reusit", cel putin mai relevant decat circul facut de cei de la MIT. Citez din referinta data chiar la inceptul topicului http://www.mlahanas.de/Greeks/Mirrors.htm

An experiment was recently performed in Germany (Osnabrück, Bramsche-Kalkriese) in 15 September 2002. It was possible with 500 persons carrying mirrors (each 45cm*45cm) to ignite a sail of a ship in 50 meter distance in seconds with an estimated 100 KW at the focal point.

Adica o iluminare de ordinul a 500 kW/mp, de 500 de ori mai mare decat iluminarea directa a Soarelui in conditii perfecte.
Dupa calculele mele (va rog verificati), asta inseamna o oglinda parabolica de f/5, care la o focala de 50 m ar avea un diametru de 10 m si o suprafata de 79 mp. Echivalentul a 100 de oglinzi parabolice de 1m, toate focalizate in acelasi zona, cu o eroare de max. 20 cm.

Mie personal mi se pare un pic deosebit de neparctica solutia, chiar si pe timp de pace. Una este sa aprinzi o foaie de hartie la un metru si alta e sa dai foc lemnului unei corabii ce sta de luni de zile pe apa sau a unei vele in vant, de la 50 m sub o ploaie de sageti, pietre si mai stiu eu ce. Iar faptul sa dai foc la o intreaga flota, fara suparare, este o exagerare, ca sa nu-i zic altfel.

Sau, incercati sa dati foc unui lemn mai gros si umed, in cateva secunde ...