Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Na-lamp_sp4_0_SA200_phone_.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224008
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

O noua camera, Canon 70D


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Camere DSLR

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 12:47 Download mesaj
Titlul subiectului: O noua camera, Canon 70D
Raspunde cu citat (quote)

Nu am mai scris de mult despre camere foto. Acum am decis sa fac o mica exceptie, pentru ca ultima realizare a firmei Canon aduce o noutate majora. Si anume un senzor dual, ai carui pixeli sunt despartiti in doua pe mare parte a suprafetei senzorului, permitand astfel focalizarea in sistem continuu cu o mult mai mare precizie, in special la realizarea filmelor, dar si la fotografiere in rafala.

Deoarece produsul este extrem de proaspat, fac acum doar o semnalare a lui, cu o trimitere la o pagina in care este foarte bine explicat sistemul de autofocus prin detectie de faza.

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-70d/3

Ramane de vazut care va fi impactul acestei splitari a pixelilor asupra sensibilitatii senzorului, a zgomotului de fond a acestuia, si evident, asupra posibilitatii utilizarii aparatului in fotografia astronomica.

_________________
Dragos N
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 13:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

As mai face o completare la cele spuse mai sus.

Canon 70D are un senzor care este specificat ca avand 20,15Mp. Insa fiecare pixel este practic format din 2 captatori. Deci in realitate sunt 40,3 milioane de captatori inghesuiti pe un senzor APS-C, deci destul de mici. Din ce stiu, in ultimul timp Canon a facut cercetari intense pentru a realiza senzori supra sensibili, si nu sunt singurii. Si poate ca acum zgomotul acestori foarte mici pixeli este mult redus fata de generatiile anterioare. Dar asta ramane de vazut. Eu personal nu am gasit inca fotografii de test facute cu aceasta camera pentru a afla un raspuns macar aproximativ.

_________________
Dragos N
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 02 Iul 2013 13:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

toate bune si frumoase dar daca nu fac si racire la cip nu e decat un aparat didactic pentru incepatori .
eu dupa atata vreme in astrofoto avand inca din 1999 aparat digital Canon nu mai pierd timpul sa fac poze cu camera neracita (nu am inca racita Crying or Very sad )
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 13:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta e o problema pe care constructorii ar trebui sa o ia mult mai in serios, pentru ca eu am observat marirea zgomotului si la ISO relativ mic, 800, chiar si pe fotografii de zi, cand e foarte cald afara si tragi multe fotografii. Si sincer nu prea inteleg de ce nu includ un sistem de racire, macar pe ventilatie simpla, daca nu cu modul Peltier.
_________________
Dragos N
Sus
StarChild
Membru
Membru


Data inscrierii: 29 Mar 2011
Mesaje: 1535

Motto: tata si sot in primul rand...restul neesentiale... :-)

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 02 Iul 2013 14:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@dragos.n:

nu introduc racire cu ventilator ca aia produce batai de cap (praf intrat care intepeneste in timp ventilatorul, lagarele la ventilator incep sa scartaie in timp, sensibil la socuri, consum suplimentar de curent, dimensiune crescuta a aparatului, etc...)
nu introduc Peltier fiindca aia inseamna consum in plus de curent, dimensiune crescuta a aparatului, undeva in afara trebuie sa ai niste "aripioare" care sa disipe caldura -> alea nu-s "cool" sa fie vizibile, etc......

si mai ales: nu introduc racire activa/pasiva suplimentar fiindca aia costa bani...si fiindca bizonul de rand care-si ia DSLR ca sa-si faca poze in club sa le posteze pe feisbuc nu e dispus sa dea banii pe racire suplimentara...pe el nu-l deranjeaza zgomotul de imagine, mai ales ca nu stie ce e aia...bizonul de rand mai degraba va da bani pe un aparat cu tz megapixeli decat pe un aparat cu megapixeli putin si racire pe chip...


Ultima modificare efectuata de catre StarChild la 02 Iul 2013 15:51, modificat de 1 data in total
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10587



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 14:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Provocarea e interesanta: de doua ori mai multi pixeli de procesat, semnal de doua ori mai mic pe fiecare pixel, acelasi spatiu intern, consum de curent, degajare de caldura. Per total suprafata fotosensibila e aceeasi fie ca ai un pixel sau doua jumatati deci probabil zgomotul e comparabil, probabil au descoperit si solutii sa creasca sensibilitatea/sa scada zgomotul astfel incat per total sa fie bine.
Asta cu racirea e doar o fantezie a noastra, putin probabiul ca omul de rand sa fie deranjat de aspectul asta incat sa merite o implementare in general. Peltier face rece inauntru dar afara frige. Un ventilator presupune gauri si intra praf/apa, problema nu pare asa de simpla.
Dar asteptam imaginile.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 14:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Justa explicatia voastra privind racirea, si bizonul, insa doar pana la 60Da, pe care toti astrofotografii se asteptau sa il vada cu ceva sistem de racire, ca era dedicat astrofoto. Sau cel putin asa a spus Canon, ca e Da-strofoto, cand l-a lansat, si a cerut o suma mare in plus pentru el, suma care nu prea se justifica, doar prin filtrul diferit si prin wireless. la banii aia puteau sa puna un Peltier linistit, daca il inserau intr-un grip vertical, si puneau o conducta de cupru de contact la aparat, si ventilator doar in grip.
_________________
Dragos N
Sus
Alexandru Savin
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Mai 2011
Mesaje: 464



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 14:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Probabil este foarte greu sa implementeze asa ceva din cauza costurilor extra de productie. Sa modifice cateva elemente de carcasa din plastic nu e treaba chiar usoara. Plus, ca nu suntem o zona a pietei care chiar conteaza pentru ei. Cred ca tot CCD-urile dedicate vor fi viitorul. Probabil cand o sa se mai ieftineasca Smile
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 15:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@dragos.n: peltier-ul de la camera mea consuma > 1A la 12V (estimat din 30-40% duty cycle, max 3A) pentru un DT de ~25-30 grade. Chiar pana in 10W consum, cam ce acumulatori poti pune sa ramana portabil ?
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Iul 2013 16:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Evident ca la asemenea consum, sursa nu mai e portabila asa, ca orice camera, dar 60Da e dedicata astro, deci nu se mai punea problema portabilitatii.

Au mai iesit ceva CCD-uri noi, de la Sony, dar nu sunt ieftine. In schimb sunt foarte mici, 14-17mm diagonal, dar cu multi mega. Macar faci economie la filtre, ca pui de 1,25''. Si cu eficienta cuantica de pana la 77% pe verde.

_________________
Dragos N
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 03 Iul 2013 09:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mă gîndesc că un element Peltier care nu este așezat lîngă senzor, ci face parte din structura senzorului, îl poate răci mult mai eficient. Prin adăugarea ulterioară a unui element Peltier lîngă/pe senzor, transferul termic este drastic diminuat, iar răcirea se face oarecum haotic, respectiv și în zonele unde aceasta nu este necesară.

Sînt convins că dacă din construcție, senzorul este prevăzut cu un element de răcire, acesta poate lucra cu consumuri relativ mici și cu eficiență sporită. Cum ar fi ca fiecare pixel să aibă cîte un micro element Peltier generat chiar în structura de siliciu a cip-ului?

Numai că piața de desfacere pentru asemenea aprate foto este minusculă așa că nu este interesantă pentru producători.

_________________
Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 03 Iul 2013 10:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta cu racirea in cip ar insemna costuri enorme. senzorii nu se fac special pentru astro sau laboratoare unde clienti, cereri sunt mici. sa faca doar cateva sute pt astroamatori nu merita iar noi nu putem plati . si asa cu Peltier extern camere dedicate racite cu expuneri lungi si ceva megapixeli costa cateva mii E.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6435



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 03 Iul 2013 10:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E adevarat ce spui tu Tavi, dar cred ca este normal sa vrem mai mult si mai bine, si sa ne gandim la solutii pentru asta. Si cand nu le gasim, sa le cerem de la producatori. Si daca ei nu le gasesc, pana la urma cineva o s-o faca.
_________________
Dragos N
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Iul 2013 11:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

mflorian a scris:
Sînt convins că dacă din construcție, senzorul este prevăzut cu un element de răcire, acesta poate lucra cu consumuri relativ mici și cu eficiență sporită. Cum ar fi ca fiecare pixel să aibă cîte un micro element Peltier generat chiar în structura de siliciu a cip-ului?


Ipotetic, doar ai muta putin problema. Peltier-ul nu "face frig", el plimba caldura dintr-o parte in alta. Ar trebui sa ai si cum sa o evacuezi din apropierea senzorului. In loc sa racesti incinta senzorului degeaba, ai incalzi-o degeaba.

In orice caz, ce costa la o camera astro nu e racirea; asta ar fi doar 30-40$ la cele racite cu peltier. Costa faptul ca sunt produse in serie mica si la camerele mai serioase costa si senzorii propriu-zisi pana spre 20% din pretul final de vanzare.

La un DSLR normal nu cred ca vom vedea vreodata racire: consum si greutate suplimentara, incomod de utilizat, nu se justifica deloc pentru fotografia de zi.

Am deraiat rau de la 70D, pare interesant si el Smile
Sus
mflorian
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2011
Mesaje: 473



Localitate: Tg Mures

MesajTrimis: 03 Iul 2013 11:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cmatei a scris:
Ipotetic, doar ai muta putin problema. Peltier-ul nu "face frig", el plimba caldura dintr-o parte in alta. Ar trebui sa ai si cum sa o evacuezi din apropierea senzorului. In loc sa racesti incinta senzorului degeaba, ai incalzi-o degeaba.
Cunosc foarte bine principiul. Iar evacuarea căldurii ar fi cea mai mică problemă. Aceasta ar putea fi rezolvată în multe moduri, atît activ cît și pasiv. Cu atît mai mult cu cît cantitatea de căldură pompată este relativ mică, datorită amplasării optime a pompei de căldură.
_________________
Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Camere DSLR Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact